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StarField

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反射神経ゲーム
最近、夜になると・・・



とギルドダンジョンで出てきますね。



 
一度に何組のギルドが入れるのかは分かりませんが、
パーティーダンジョン同様、数が決まっているようです。

工事監督官の周りに、入場待ちのギルドがいるのを見ます。
自分が何番目に来たかは分かりますね?

それを踏まえて・・・

先にいたギルドを差し置いて入場するのはどうなの?

私は当然、先着様が消えるまで待って、自分の番になったらGDに入っていますが、
昨日今日と二回連続で先越されているんですよね。

電車の切符を買うのに、平然と割り込む人は早々いませんし、いたとしてもマナー違反と考えるのが常識ですよね?
ネットだから仕方ない、とか、最近はリアでもそういうのが増えてる、とか色々言われましたが、だからと言って【割り込み】がやっていい事というわけにはなりませんし・・・

「多分、MAX制限があるのを知らないんじゃない?」と一人のフレに言われましたので、こうして書いてみました(´・ω・`)

①工事監督官の周りでは放置しない、
②ギルマスとバザー要員二人できて、バザー要員さんに自分の順番を表示して待機、

みたいなルールを作れればいいんですけどねぇ(´・ω・`)
ハプニング | 09:55:10 | Comments(160)
コメント
あー昨日の夜そう出たみたいで、教えてくれたなぁ。
*その頃自分はPT狩りちぅだった。

しかし順番守らん人いるのね。
当たり前の事なのに、どうしてそう先走るんだろう。
そんなに魅力的なんだろうか、と思ったのでした。
モラルの問題よね…。

スターさんが言う様に【ただ今順番待ちちぅ】って出しとけば万事解決する…と(´・ω・`)

そんな私は未だにギルドダンジョンに行ってない人。
流行に乗り損ねたとか言う訳じゃ無くてね。元々あんまり流行に乗らない人だしw


思ったまま書き連ねたので気分害した方がいらしたらゴメンナサイ。
所詮は戯言ですので『バカ言ってんじゃねーよ』と思われた方は華麗にスルー推奨b
…チクショーまたこんな時間迄起きてるじゃんよorz *現在1:52
2010-05-18 火 10:53:17 | URL | うにょ [編集]
うにょりんさん>
夜更かし自重(`・ω・´)
なんかこう登録できるシステムがあればいいのかもしれないけど、
そんなのなくても皆が順番守ればいいのにねw
放置なのか順番待ちなのかわからない場合は、数秒間を置いて、行かなかったら行けばいいと思うし(´・ω・`)
ま、まぁ、きっと知らなかったんだ・・・うん・・・そうに違いない・・・
2010-05-19 水 09:32:56 | URL | StarField [編集]
自分ルール作るの好きですねw
メインやサブで連続して行ってる人も規制できるといいですね
2010-05-19 水 18:46:21 | URL | 名乗らない燻銀 [編集]
別に禁止されてるわけじゃないし、いいじゃん
嫌なら自分もさっさと入れば?
入口前で放置してるギルドがあったら、いなくなるまで待つんですか?w
2010-05-20 木 03:07:37 | URL | 名乗らない燻銀 [編集]
LV下げてスコア荒らしてる奴がなに言ってんだ?wwww
人に文句つける前に、自分の行動を直せよw
古参プレイヤーが偉い訳じゃないんだよ?わかります?
ああ、わからないから、キチガイな行動してるんですね^^
2010-05-20 木 08:14:53 | URL | 名乗らない燻銀 [編集]
名無しさん’s>
「順番を守ってくれたらいいのに」が自分ルールだと言うのでしたら、
そうなのかも知れませんが、別に押し付けようとは思ってません。
記事を書いた理由を、記事にも書きましたが

【知らずに順番待ちせず入った人もいるかもしれない】

なら、ちょっとでも知ってもらえたらいいなと思って書いたまでです。
順番を守ってくれたらいいのにな。というのは私の考えであり、
名無しさんのように『割り込み上等だぜ!』という考えの人もいるでしょう。

ただ、少なくても私はリアルで『禁止されてないからいいじゃん』と言って
割り込んだりはしませんし、割り込まれる事もほぼないので、ネットだと
変わるものなのか!?何故!?と感じたわけです。

おそらくは多数が似たような考えを持っていると思いますし、だから
何らかのルールが作ら れれば いいのに、とは思います。それを
強制したくともその術はプレイヤーの私にはありませんし、強制したい
とも思いません。

割り込みたくばどうぞ割り込んでください。
それをOKだというのはあなたの自由。
それを嫌だなと思うのも私の自由。




PTDのスコアの件ですが、個人的にはレベルを下げてPTDに通うことが
マナー違反だとは特に思っていません。運営の意志には反する事かも
しれませんが、プレイヤーからしてみれば自由かな?と。

例えば緑PTでしたら、61・63から下げてるプレイヤーも多数いますし、
ネイビーはリストア・AS4などを覚えてから一度下げる方もいました。
それを見て【ずるい】と思ったことは一度もありません。下げている
プレイヤーはメリットもありますが、その分のデメリットもあるからです。

名無しさんの言い分も分かりますが、
要するに考え方の違いだと思っています:
 ①リトルリーグにプロが来るんじゃねーよ
 ②ボクシングでは減量して級を落とせるだろ
といったところでしょうか?

ボクシングに詳しくはありませんが、フェザー級やらヘビー級やらが
ありますよね。体格は人それぞれなので、体重にあわせて級が決まっていますが、
ひょろひょろのフェザー級よりはがっちりしたぎりぎりフェザー級のほうが有利であり、
そのための減量を行います。私の考え方はこれに似ていると思います。

逆に「何歳まで」と決められた子供の試合にいい歳した大人が参加することはありません。
体力・技術、ともに大人が有利であるため、フェアじゃなくなってしまうからですね。

じゃあ、この2つの違いは何?となると、
努力で決められたルール内に収まるかどうかに私はあると考えてます。
努力で年齢はどうにもなりませんが、努力で体重は(ある程度は)何とかなります。
そして、その努力を行うか行わないかは、その人の自由ですが、選択肢は皆平等にあるわけです。

どのプレイヤーも、レベルを下げれます。同じ労力を費やせば、同じスコアが
出せるんです。その労力を費やすか費やさないかは自由ですが、選択肢はあります。
なので、私の中ではLVを下げる事は【アリ】なのです。

全員が同じ状態である事が一番公平だとは、確かに思います。
でも、誰もが(レベルを上げて下げた)同じ状態に持って行ける以上、
私のやっている事が不公平だともあまり思わないわけです。

名無しさんの言い分も分かるので、ちょっと考えさせられます。
ローカルルールでも、レベルを下げてスコアを出すなといったものが出来れば、
私はそれに従うと思いますよ。周りを見た感じ、そういった印象は現在受けませんが。






余談ですが、何故こういうカキコに限って、匿名なのでしょうか?
名無しさん達の言うことも、一理あるわけですから、余計な煽りを入れずに、
名前をちゃんと出して自分の意見を胸張って言えばいいと思うんですが・・・




いい加減この長文やめろよ マジレスすんな
という突っ込みは置いといてください・・・ OTZ
この手の話し合い(?)は結構好きなんですよ。

ちなみに、個別にレスを簡潔につけるなら・・・
 名無しさん①>
 私の考え方をそのままブログに載せる=自分のルールを押し付ける は早合点。
 別にそうじゃありませんし、賛同しないのであればそれはそれでいいんです。
 メインだろうとサブだろうと何だろうと、行きたきゃ行けばいいと思います。

 名無しさん②>
 禁止されていなければ、貴方は何でもする人なのですか?
 こいつがするから自分もする、という考え方はあまりにも子供染みていると
 少なくても私は考えるので、それは私は出来ません。放置してるギルドは
 いますが、話しかけても返事なし+少し待っても入らない=放置、と判断
 できるくらいの脳みそは私にもあります。

 名無しさん③>
 古参プレイヤーがえらいなどと考えたことは一度もありませんが・・・?
2010-05-20 木 16:47:53 | URL | StarField [編集]
あのさ、名無し3だけどね、PTダンジョンだってね日の浅いプレイヤーにとっては、冒険の1つなわけで、過疎るのも困るが、LVさげプレイヤーばかりだと全然面白くないんだよね。

上から目線であれこれ指示したりとかさ・・・
そうゆうのも過疎化に拍車をかけてるとか考えられないのかなぁ?
それこそ自分が良ければにしか見えない訳で・・・

たまたま偉そうとゆうのはスターさんにいったけど自分が知る古参プレイヤーはやっぱり高LV=偉いみたいな感じなんだよね。

追記
スターさん個人に対してだけ思ってる訳ではないのであしからず・・・
2010-05-20 木 17:32:18 | URL | 名乗らない燻銀 [編集]
名無し3の言い忘れだけど
何故こういうカキコに限って、匿名なのでしょうか?
キャラ名だしたらさ、高LVプレイヤーに苛められるからだよ!!
2~3人で範囲一掃、追い抜き乱狩り、タゲ集め=ハミしてすてるetc
だから新規が増えないし、続かないんだYO!
2010-05-20 木 17:42:13 | URL | 名乗らない燻銀 [編集]
禁止されていなければなんでもしていいんですかって・・
PTダンジョンにレベル下げて入ることを禁止されてないからって自由にやってる人に言われても
レベル制限内で頑張ってスコア目指してる人もいるのに、下げてくる人ばかりがスコア取ってたらつまらないですよ
2010-05-21 金 02:08:50 | URL | 名乗らない燻銀 [編集]
も1度自分のコメント読み返したほうがいいねww
割り込みについて、リアならマナー違反だからやらないのに、ネットだからおkなのか?
LVさげスコアアタックはマナー違反だとは思ってません。回りもそんな印象は見受けられません。
方や自己中を批判しつつ、もう一方は自己中を容認してるよね?

まあ、なんだ、あなたのPTとか、ブコビッチPTが自重すれば少しはよくなるんじゃないんでしょうかね?
それともそこまでして、スコア記録と、スコアマント維持したいんでしょうかね?ww
先月スコアにのったキャラは次の月はアタックしないみたいなルールになると少しはいいかもね。
結局、複数キャラ=同一人物になりかねないが・・・・・
2010-05-21 金 03:59:56 | URL | 名乗らない燻銀 [編集]
既にスターさんは先月のスコア3つくらい載ってるようですがw
そんなに必死になってまでマントほしいんですか?
自分がやりたいことはマナー違反じゃなくて、嫌なことはマナー違反って、わがままですね
2010-05-21 金 06:01:00 | URL | 1 [編集]
こんにちは
ギルダンの攻略とか、参考にさせてもらってます。

入場の件ですが、
「割り込み」をしている、とは考えてませんでした。
それこそ、「どちらが早くクリックできるか?」みたいな勝負事だと。
まぁ、おれはギルマスでは無いので、
応援するほうなんですけどね。

だから、電車の切符の例えを聞いても、
なんでそれと一緒なのかな?と思いまして。

実際、待つ場所は列になって並ぶような場所では無いですし、
「先に待ってた人が先に入る」っていうのが分かりにくい場所と思いますよ。
360°待つ場所がある。
実は、まだ準備段階のギルド、かもしれませんし。



一人のユーザーが、
ひとつのルールを提案したり、浸透させるのは、
かなり骨の折れる事だと思います。
それこそ、名無しさんのように、
「自分ルール」と捉えられたり、他の事を出したり、ですよね。


で、別に、早いもの勝ちでいいんじゃないかなぁ?って思ってます。
この前、30分待ってやっと入れた次の日は、
うちのギルドでは、時間をずらしたりしました。

ちなみに、PTダンジョンだって、同じ感覚です。
レベル下げても行けるものなんだからいいんじゃないかなぁ?って具合で。

名無しさんの言いたいことも分かるし、すたーさんの言いたいことも分かります。
みんなのXenなので、うまく中立地点を掴めるといいですねー
2010-05-21 金 06:05:04 | URL | とり [編集]
追記で。
コメントを読んだら気になったので。

おれはPTダンジョンは、ぜんぜんやってないので分かりませんが、
スコアに載りたくて、でも、いつも同じ人で、
その人が大幅にレベルを上げて、強いスキルを覚えてレベルダウンをしてから来てるって分かったら、
やっぱり、「ずるいな」って気持ちが出るのは当然の事と思います。

だからって、いつも載ってる人たちだって、
スコアに載りたかったり、マント?が欲しかったりするから、
頑張ってレベル上げて下げて、スコア取ってるわけじゃないですか。

だったら「君」も同じようにレベル上げて下げてってやればいいじゃん、って言葉が出るのも当然ですね。


ただ、そういうようにXenをプレイできない人が、いる中で、
スコアを取ってるんだ、ってことは、
分かってあげたほうがいいと思いますよ。

「やらないようにしましょう」っていう意味ではなくて。

「今後どうしたらいいか」は、、そのスコアに載ってる人たちが考えるべき問題だと思いますし。


逆に、「ずるいな」って思う人は、
スキルを覚えるまでレベルを上げてから、下げているっていう努力はしてる、って事を前提に話すといいかな、と。


長々とすいません。
2010-05-21 金 06:18:14 | URL | とり [編集]
匿名ですいません。

ギルドダンジョンの割り込みというの考えはスターさんの自分ルールだと思います。
入場するのを待っている人の判断がむずかしいし、ずっと待っている人や時間がかかることなので急いでいる人もいます。

PTダンジョンスコアのレベルを下げてまでっていうのは問題ないかと思います。
やはりスコアなのでゲーム内でできることを駆使して勝ち取るのが当たり前
それに不満がある人は+10まで装備を精錬されている人はダメなのか?
8人全て戦士での挑戦はダメなのか?って事にもなります。
別に通いつめればスコアの景品のマントより良いマントが手に入りますしね。

ようは自分ルールを作るのはやめましょう
2010-05-21 金 06:31:38 | URL | マンダム [編集]
考え方は人それぞれだと思う。
PTダンジョンだって、
Lv上げる→下げるっていう行為をしているわけなんだし・・・
つまり、それなりの労力を伴ってからこそ、スコアがあると思うんですよ。それを良い悪い思うのは自分の勝手ですけどね。

ギルドダンジョンも自分ルールうんぬんより、
まず掲示板等で話し合ってみたらいいかと思いますね。
まぁ、そりゃ、自分だって
「マジック3ずるいな」って思うことはあります。
↑ずっとグランデの人
でも、考え方は人それぞれだし、それを集中して叩くのもどうかと思う。

ちなみに、σ(・_・)はそこまでキャラのレベルとか
正直言って、そこまで高くないです。
でも、意見を出す等のことはできるんですよね。
それに、長期経験=偉そうっていうのも若干違うと思いますね・・・・・・・

まぁ、運営があれですけど、「みんなの」ゼネピックですし、
ある程度妥協していかないと、疲れちゃいます;;

長文しつれいしますた
2010-05-21 金 07:46:03 | URL | 都市亀 [編集]
(;'д`) ハァハァ
帰ってきたら名無しさんオンライン・・・っ

名無しさん③>
PTDで通常参加の際でも、LV下げプレイヤーばかりがいるとつまらないと言うのは、名無しさんの意見ですよね。簡単にクリアできて楽だと言う方もいます。両意見があるんですから、片方を一方的に拒むのは名無しさん達の言う押し付けになるのではないでしょうか?

『上から目線』はホントよく言われる事なんですけど、私はそんなつもりはないんですよ~。自分の意見を言うだけで『自分ルールの押し付け』だとか『上から目線で物を言うな』と言われてしまうんですが、ならどうやって自分の意見を言えばいいのかわかりません。思ったことを口にしてはいけないのでしょうか?それとも言い方の問題ですかね。『先にいたギルドを差し置いて入場するのはどうなの?』ではなく『先にいたギルドを優先に入場させてくれたら嬉しいのになぁ』と言えば叩かれないのでしょうか?

『指示』は何を持って指示と言っているのでしょうか?
私の中では、順番待ちして欲しい、は指示ではなく希望なのですが、結局は同じ事なのかもしれません。でもそんな事を言われたら、私は何も思ったことを発言できなくなってしまいます。

例えばPTDでは確かに『指示』と取られるような事も言います。
緑で聖1のときに好き勝手動くプレイヤーさんが多いので『補助・ヒールが大変なので固まって動いてください』だとか、ボスにピックして『MP回復してから行きましょう』とか言いますね。普通のダンジョンは、臨時ではあまり行きませんが、それでも『沸かすので引いてください』『XXさんBA撃ってください』などと言いますね。

指示だと言えば指示です。
そして、こういった『指示』は経験上、そうした方が一番楽・安全だと考えているので、経験者がこういう事を言うのは必然的に多くなるでしょう。
また、丁寧な物言いをしてる場合じゃない時などもありますので、一番手っ取り早く伝わる命令口調になってしまう事もありますが、そこは汲んでください。

しかし、この『指示』を出さないと迷惑を多かれ少なかれ被るんです。
上の例で言えば、アコの負担、アイテム消費数、死亡率・消費アイテム数、といった感じですね。
その人だけが困るのは勝手ですが、他の人達も困るから、言うんです。

「いじめられるからキャラ名を出さないだけ」というのなら、まぁ本当にそんなことが起きるとは思いたくありませんけど仕方ありません。ただ、匿名の人に限って「キチガイ乙wwwwww」だとかいう物言いをしますんで、私からしてみればどっちが上から目線なの?と問いたくなります。

名無しさん④・⑤>
割り込みは、リアルでは基本的にマナー違反と見なされています。なので私はネットでもやりません。
レベルを上げて下げる、という行為は、リアルでは行えませんが、例えるなら
 >①リトルリーグにプロが来るんじゃねーよ
 >②ボクシングでは減量して級を落とせるだろ
という感じになりませんか?私は後者の考えに近いので、自己中を容認しているわけじゃありません。

スコアが取れないからつまるつまらないの話をしては、それでは課金者は無課金者に遠慮してスコアを自重すべきですか?
火力のあるフレを8人集めてスコアを狙う人は、ちぐはぐな臨時PTに気を使うべきですか?
そういう話は聞きませんよね。つまり、誰かと比べて有利不利が決まるのが問題なのではなく、運営が決めたレベル制限という『枠』の中に最初から入ってるか

入ってないかが問題だということですよね?

そうなると、私の考え方だと、レベルを上げた人は、その枠に収まるために、レベルを下げるという代償を払い、この行為は代償さえ払えば誰にでも行えるので、別に不公平だとは考えないわけです。レベルを下げてはいけない、というルールがあるわけでもないので、ね。
正規のやり方ではないかもしれませんが、不正でもない、といった見解です。

1さん>
先月のスコアは、3つ載っちゃってますねー。
言い訳をさせてもらえれば、レッドは30代前半のフレを2人PLするための通常クリアなんですよ。
初オレンジスコアに挑戦してみたので、レッドはおやすみしたのです。
結果的には載っちゃってますし、そうじゃなくても2つあるじゃん!って感じですが ^^;
私個人は2回載ってますが、面子はほとんど変わってるんですよ?
今月はオレンジスコアはおやすみしますが、マントが欲しいというフレがいるので、その人連れてレッドに行きます。

『レベルを下げる行為はマナー違反』だという意見が多数なのでしたら、それに素直に従います。

とりさん>
記事のタイトル通り、反射神経ゲームとして楽しむ形も取れますので、とりさんのような考え方も浸透すればアリでしょう。
【順番が分かりづらい】が一番のネックなわけで、要するにそれをどう克服するか、というのが今の状態ですね。

分かりやすいように列を成すか、バザーを出すか、声をかけあうか。
あるいは早押しクイズよろしく、クリック勝負を楽しむか。

私個人は「入口」の数に制限があり、
一度に全員が入場することは叶わず、
スタート地点(いつからそこにいるか)が異なるのなら、
「順番」というものが発生すると考えています。

でも結果的には、より多くの人が取る行動で、右に倣え、が増えてローカルルール的なものが自然に出来るわけですよね。
一体どんだけ私のブログなんかに影響力があると思ってんだよ・・・ってくらい食い付かれてる気がしますが、私一人がどれだけワンワン吠えようと、それに賛同する人が少なければ通りませんw 一人が何と言おうと関係ないのだから、思ったことを私は言います。押し付けずとも賛同者が多ければそれは浸透するでしょうし、別の良意見があればそれが採用されることでしょう。

どっちにせよ、早く浸透されれば問題は特に起きないわけで(`・ω・´)

スコアの件に関しては、レベルの上げ下げではなく、譲る譲らないの話なら全然頷けます。
先月は狙おうとしなかったにも関わらずレッドスコアに載ってしまいましたが、オレンジかレッドのどちらかにするつもりでいましたし、今月はオレンジはおやすみの予定です。私は1ヶ月おきとか3ヶ月に1回とかでもいいのですが、マントを必要としているフレもいるので、さてどうしたものか。

マンダムさん>
自分ルールというか、私の意見ですよ。何が「ルール」になるかはプレイヤー次第です。
私の意に沿わないからって、私が何か出来るわけでもありませんしねw
例えばある人が「ごめんなさいと打つと時間かかるから、立ち座りでもすればいいのに」と言ったら、自分ルール作るな!と言われるんでしょうか。意見を言うこと・何かを提案することは悪いことだとは思いません。逆に「早押しでもいいじゃん」「LV下げんなよ」も一つの意見。どの意見が、多数の賛同を得て、改善され、ローカルルールとなるかは、皆さん次第だと考えたいですw

都市亀さん>
やたらと「自分ルール」という言葉が飛び交ってますが、一個人の意見に対して「自分ルール」だと言うのはやめて欲しいです・・・
早押しでいいじゃん、という意見も、それはその人の考えるルールではなにのかと・・・

何をもって「偉そう」だと感じるのか。
意見を述べるのはそこまで悪いことなのか。
追い越し一掃?んなもん1次にだって私はやられてますよ OTZ
2010-05-21 金 08:19:36 | URL | StarField [編集]
ギルドダンジョン入り口で次は自分達だーってバザーしてる人達は自分ルール押し付けてますねw
順番にすると補助とかリログで手間取って後ろの人に迷惑かかることが多いので、早い者勝ちで入った方がいいと個人的には思います
ゼネには、勝手に順番制作って先に入られたら、抜かされたーって言うような自分勝手な人が多いと思いますがw
2010-05-21 金 08:59:35 | URL | あぶ3 [編集]
まあ、LVの上げ、下げは、ゲームのシステム上これ以上は決着つかんと思うんで終わりでいいんだが、

まず、マンダムs あなたが言ってるのはすべて正規の行為だよね?
LVさげに関して言えばはっきりいってグレーゾーンだよね。
白と、グレーを同列で考えてるあなたが自分ルールなのでは?

都市亀s
長期経験=偉そうっていうのも若干違うと思いますね
なにをもって若干ちがうのかな?説明ほしいですな!
1例をだすと、2次転職する為のクエ品のドロップ場所を聞くと、
なぜ、そんなこともわからないの??と言う感じでね、
4,3,2次10キャラ以上持ってたら知ってて当然でしょ?自分だって初めから全部知ってる訳でも無いだろう仁・・・・

StarFields
何をもって「偉そう」だと感じるのか。 これも1例を
赤ダンで8人で入場、で、σ(゚∀゚ )含め3人ほど浮いた訳だが・・・
某キャラ(あなたと一緒にスコア載ってるUさんが一言・・・
いやー守ってやれなかったなw)
うん、同列で考えれば助けに入れなかった的なニュアンスになると思うのだが、守ってやれなかったはちょっと違うくないか?
これを上から目線で、偉そうと感じてしまうσ(゚∀゚ )がおかしいんでしょうかね?
まあ、感じ方は人それぞれなので、賛否両論はあると思いますが、
今日はもう寝るので、また次回に持ち越したいとおもいます!

あ、追記w
LV下げた代償だって?だからさ、日の浅いプレイヤーがそんなにキャラ持ってないでしょw
極論ですが、あなたのメインの聖、45まで下げれますか?
代償うんぬんで正当化しようとしてるとこがおかしいと思うんだよね。
結局はサブを使ってのウザイキャラにしかみえませんがねぇ・・・・・
2010-05-21 金 09:20:20 | URL | 名無しの7氏 [編集]
ギルドダンジョンのまちは早い者勝ちじゃないですかね。

誰が待ってるかなどわかるはずもなく、それより運営に枠を増やすように要望をだしたほうがいい。

PTダンジョンに関しても、スコアに載るにはそれなりの努力がいるわけで、ただレベルをあげてさげてるって思いこんでいる無知な人に教えてあげたいですね。
スコアはかなり回復を使います。
ようはそこまでしてやれるメンバーが8人揃うかどうかです。

スコアをとりたい人はそれなりの覚悟で同じことをすればいいと思います。

ハイスコア=マントがほしい という考えではない人もいるということです。
2010-05-21 金 09:25:13 | URL | ミネル城の住人 [編集]
レベル下げてスコア行ってる人は回りの見えない自分勝手な人ばかりみたいですね^^;
2010-05-21 金 09:47:15 | URL | 名乗らない燻銀 [編集]
あぶさん>
早物勝ちでいいと、個人的に思うわけですよね。
その個人的な意見と食い違うものは「自分ルール」だから自分勝手で、あぶさんの「早い者勝ちでいいじゃんルール」はそうではないと?

結局、話し合って、

順番待たずに早い者勝ちでもいいですかー?
先にいたんで、先に行かしてもらってもいいですかー?

と、いわゆる「ローカルルール」が出来上がるまでは、チャットして折り合いをつけるのがベストでしょうね。

ちなみに、もし「早い者勝ち」ルールが浸透したとして、一番先にいたのに3~4ギルドに負け続けた場合は、きっと「さすがに行かせて~」と泣きつくでしょうね。これって自分勝手ですかね?

7氏さん>
そうですね、「守ってあげる」というのは、力のあるものが、力のないものに対して言う台詞ですね。その死んでしまった方はどのような状況で死んでしまったのか分かりませんが、例えばAさんがデビルフェアリーにワンキルされるとしたら、私は盾にならなければ、つまり守ってあげなければ、と思います。ワンキルではなく、5匹でも、その5匹を自分だったら耐えれたのに、もっと近くにいたら一掃できたのに、救えたのに、と思えば「守ってあげれたのに」と口に出てしまうと思います。

しかしそれは、Aさんを見下しているわけではなく、
単純に数値上(レベル・ステータス)の判断から言っているだけです。

キャラの「中身」が、その人に劣るとも勝るとも思ってません。
けどキャラのレベルが明らか(?)に勝っていたら、守られる対象になりませんか?

昔の話になりますが、私はアコ2、フレはナイト。
レベルは一回りくらいは私のほうが高く、守ってもらう、という意識はありませんでしたが、ナイトにその立ち位置じゃ守れない、と言われました。守らなくていいよ!とは思いましたが、何上から目線でモノ言ってんじゃ!とは思いませんでした。

極論の話ですが、私個人は、メインを45まで下げません。
しかし、アクメのBさんが45まで下げてフリスプ一掃してスコアを出したら、
文句は言いません。純粋にすげーなーって思いますw
あと、そのPTスコアの動画を見てみたいです。

極論でなかったらどうでしょう?緑PTがいい例です。
60までは緑、61からオレンジ。されどオレンジ怖いとこ。
フォスティアースの関係で、この子はずっと緑キャラ。61から1つ下げてはまた緑。だけどスキルレベル1個分、他の子より強いし、課金も適当についちゃってるし、スコアいっちゃお♪ これはアリなのでしょうか?
2010-05-21 金 09:53:05 | URL | StarField [編集]
今まで割り込みと言う考えはもってなかったです。。
たしかに先にまっている人を差し置いてと言われるとやらない方がいいとは思いますね。。

しかし『ギルド』ダンジョンなのにPTみたいに叫んで集まってはダンジョンに行っている人がいますよね? 
スターさん自身はそういうことはしてないかもしれないですが、そういう人がいる中で、8人と言う結構キビシイ入場制限をギルドを抜けずにみんなの都合をあわせてやっとギルメンが集まったその日に入場待ちで順番を待って、行けないなんてことになる位なら、順番とか考えないで行きたいと思うのが普通ではないでしょうか?

人によってはただの言い訳にしか聞こえないかもしれないし、別にサブでギルドダンジョンに行くことも叫んで募集することも非難などはするつもりないですが、入場待ちが多い理由に臨時ギルドの人たちがあるのに先に待ってる人を抜いてギルドダンジョンを入場することだけに注目するのはどうかと思います。。

そういうギルドが順番待ちしている中にいることを考えた上の記事だったのでしょうか?

ちなみにPTダンジョンのスコアの件は、まぁグリーンでずっと篭ってマントを手に入れたいという人で61の人が60に戻すのをありだと思っているので、特にレベルを下げてスコアを狙うことは問題はないと思いますが、スコアを競う相手なのがいないと少し楽しくないような気はしますね。。

IDが違うのかもしれないですが同じギルドのメンバーで3つもスコア独占するのはどうかとは思います。。フレに誘われてもマント他の色でハイスコア取れそうなのであれば他の色で狙うのを控えたらどうですか?




2010-05-21 金 09:58:04 | URL | 101 [編集]
ミネル城の住人さん>
そうですねー、2・3ギルドだったらパッと見分かりますし、話し合いも簡単ですが、大げさな話、10ギルドでもおまえチャットして把握できんのかよ!ってなりますねw

でも、今日行こうとしたら、あるギルドさんが一列にNPCの前に並んでましたw うちらは次だったので、その横に一列に並んでみましたw ちょっと楽しかったですし、それが浸透されれば分かりやすいですねw その後、3つ目のギルドが来ましたが、順番状態を聞かれた後、バザー出してましたw 何か方法はあるはずだと私は思ったワケですw

名無しさん⑥?>
順番待ちしたほうがいいと考えるのは自分勝手ですか^^;
2010-05-21 金 10:03:36 | URL | StarField [編集]
先日、ギルドダンジョンいってきたけど、順番考えてなかったなぁ。

言い訳みたいになるけど、PTダンジョンが実装された当初も似たような事があって、運営の改善によってダンジョンに入れないってのは軽減されたよね?最近じゃ、「入れなかった~」ってあまり聞かないし。

当然、ギルドダンジョンでも同じ対応はしてると思ってて、気にもしてなかった^^;

※あまりPTダンジョンに行ってるわけじゃないから、入れないことが頻繁にあるのならごめんなさい。^^;

LV下げの問題については、個人的には問題ないと思ってる。
臆病な俺としては、LV下げた人が来たら、PTダンジョン楽になって自分の生存率上がるし、経験値吸われるわけじゃないし、沢山狩ってくれるし、おいしいなぁくらいにしか思わないよ。

ただ、友達の意見は「スリルがなくて、つまらいから来て欲しくない」って言ってた。
そうだね、それも一理あるよね。

こんな時に、「じゃぁ、行かなければ良い」なんていえば「自分ルールを押し付けるな」って上のような議論になると思うんだけど、

でもさ、自分ルールって、自分に対しての決め事じゃん?
あくまでも決定権は自分が握ってるんだよね。
逆に言えば、押し付けられたところで無視すれば良いんだよね。

すたさんの意見のどれが自分ルールか?
そりゃ全部でしょうよ。すたさんの意見なわけだし。

自分ルールの善し悪し?
そりゃ無意味でしょうよ。すたさんは自分じゃないんだし。

俺としては、ギルドダンジョン入場時の状況とすたさんの意見(自分ルール)を把握した上で、
今後は自分なりに気を遣って行動したいと思います。
2010-05-21 金 12:37:35 | URL | † オズ † [編集]
超寝たと思ったのに朝の5時
101さん>
う~ん、考え方の違いですかねぇ。
ギルメンを掻き集めるのが大変だったから、行けるようになったら形振り構いたくない。早押しで行けたらラッキー、運悪く行けなかったらドンマイ、という考え方もありますね。

しかし逆に、順番待ちだったら行けたはずのギルドが、早押しに負け続けた結果、行けなくなってしまう、という事態も十分起こりえますよね?そのギルドだって、頑張って掻き集めて普段は行けない人達だという可能性もあります。

結局、待ち時間がある以上、『行けなくなるギルド』はどの方法でも出てきますよ?それを「クリック勝負」にするか「順番待ち」にするかの違いですが、私個人は、「後から来たけどやっぱり行けなかった」よりは「最初からいたのに行けなかった」のほうが理不尽に感じてしまいます。

101さんは、どんどん後から来た人達に先越された結果、行けなくなってしまった場合でも、仕方ないか~、と思えるのでしょうか?

『12時には落ちないといけないギルメンがいるので、先に行かせてもらっていいですか?滅多に行けないので;;』と言えば、こっちにも似たような境遇の人がいない限り、多分私はOKだと言いますよ。他は知りませんが・・・(´・ω・`)

スコアの件ですが、とりあえず何か勘違いをされているのでまず言っておきます。私はソロギルドです。なんか一人何故か入ってますが、これは私による私だけのギルドです。

同じギルドのメンバーでPTDのスコアは狙っていません。フレを8人集めて狙ってます。そしてこの「フレ」の共通点は「StarField」ですが、他の7人全員が同じではありません。私にとって代われる人がいればそれはそれでいいんですけど、そんなに沢山フレがいるわけでもなくてですね・・・OTZ

で、野良で知らない人を入れると、失敗率が上がるんですよ。
それが1Fの開始3分ならまだ日程を改めて決める程度で済みますが、5Fでミスられるとキツイんです。ミスられなくても火力になってなくて、そのせいでスコア塗り替えられると、あんなに消費使ったのに・・・って思っちゃうわけです。そのリスクを背負うよりは、顔見知り8人でスカイプでもしながら行きたいわけです。でもそれには限度があるので、面子が多少被っちゃうんですよねー。

オズさん>
「楽でいい!」という意見と「つまらん!」という意見、両方ありますね。
私は前者です。40分もヒィハァ言ってレッドをなんとかクリアするよりも、10分ヒャッハー言ってレッドをクリアしたい派です。緑PTで6人がゼニアンだったとき、私は死にたくなるほど嫌でした・・・(;'д`) マゾイ

オズさんの友達はその逆だということだけですねw 野良PTなのでそこはお互い我慢してもらうか、募集や1:1の際に下げてる人は来ないでと言ってもらうしかないのかな。

一介の人間の「意見」を「自分ルール」だなんていうからややこしくなると思うんですけど、意見である段階なら、まさに『押し付けられたところで無視すれば良い』ですねw その意見が多数に賛同を得られて初めて、徐々に浸透してって、色んな人に受け入れられて、はじめて「ローカルルール」ってものが出来るんじゃないかと思います。

ま、ローカルルールってのも、結局は「多数のプレイヤーが賛同している自分ルール」ってだけですが ^^;
2010-05-21 金 15:39:36 | URL | StarField [編集]
はい、来ましたね、60~61の場合の話w
その場合は別にいいと思うが? だってさ、60で緑入ってる時点で上がっちゃう訳だし、しょうがないでしょうに・・・・・
LVを1下げるのと、2~30も下げるのは意味が違うでしょw
例えば、万引き犯と大量殺人犯、犯罪と言う括りでは同じですが、
内容を見て同じと考えられますかね?

ミネル城の住人s
某色で、スコアマントを獲得したことのあるσ(゚∀゚ )でも無知なんでしょうかね?ww もちろん適正LVでアタックしましたがw
ハイスコア=マントがほしい という考えではない人もいるということです。
勿論これについてはσ(゚∀゚ )もそう思っています。

StarField s
あなたの言ってることは、冒険時の職による役割の違いですよね?
説明不足でしたが、σ(゚∀゚ )43アチャ、某氏45アチャ(最低63ですねw)
方や、赤ダン5Fワンキルとか異常だよねw
この事を踏まえて考えてみてくださいね。

そして今更ですがσ(゚∀゚ )は別に規制したい訳ではありません!!
このような場でモラル等を議論していき、皆が楽しめる用にしたいと考えているからです。
だってゼネ好きですからねw
LVについても、完全にダメとは思ってません
しかし、それを、運営が何も言わないからなどと言い正当化し、あたりまえのように振舞っていることに、憤りを感じている訳で・・・・
運営のミスについては鬼のように突き上げるくせに、グレーゾーンに関しては、別にいいでしょ!と言うのは違うんじゃないかと・・・・・
2010-05-21 金 15:42:36 | URL | 名無しの7氏 [編集]
はじめまして。

この手のMMOPRGは、時間とリアルマネーをかけた方の勝ちなわけ。
時間とリアルマネーを投資した人が、投資してない人に負けるわけにはいかないし、
運営がそういうスタンスでしょう?
ゲームに思い入れのあるって気持ちの強さは、時間や金を掛けた方が強い、
と運営は判断するでしょう。

ネット世界は、ある程度現実世界からの逃避という側面もあり、
MMORPGには
「時間やリアルマネーをを投資した人より、運の要素で一発逆転」
っていう側面もありますが、
長い目で見ればやはり時間・金を投資した方に軍配が上がると思います。

そういった投資家が試行錯誤して考えた結果が
レベルを下げてダンジョンに行く事だったりするわけだと思います。

レベルを下げてダンジョンに行くという事は、スターさんが言うように
デメリットもあると思います。

時間・金・考えを消費したという事は、努力したという事であると思います。
ダンジョンにレベ下げないで挑戦している人人たちは、
投資家より努力をしていないんでしょう?
努力してない人が努力している人をそう言う観点から文句言っても
負け犬の遠吠えですよ。

だったら一度レベルを下げてダンジョンに挑戦してみればいい。
ハイスコアを狙う為に、時間を消費してみるといい。

スターさん以上にこのゲームに努力している人が何人いらっしゃいますか?
スターさん以上にこのゲームに愛着を持っている人が何人いらっしゃいますか?

それでもハイスコアマントを欲しいと言う人がいるのならば、
小学生の運動会で1着もビリも無く、
皆で一緒にゴールする100m走でも支持なさってくださいな。
そうやって育ったゆとり教育のお子様が行き着く先は、
生き馬の目を抜く競争社会ですよ?

無菌室で育ったゆとり教育世代が生きていけるほど社会が甘いといいのですが…
2010-05-21 金 15:50:55 | URL | もうゼネは引退したけど [編集]
wwwwwwwwwwwwwwww
もうゼネは引退したけどs
うん、じゃあ、ホワイトや、ネイビー等はLV下げプレイやー皆無なのはどう説明つけますか?

レベルを下げてダンジョンに行くという事は、スターさんが言うように
デメリットもあると思います。
メリットの方がウエイト高いからやるんでしょ?wその時点でメリットしか残ってない無いわけで、デメリットの方が多ければ誰もやらんでしょw
結局デメリットうんぬんで正当化するんですねw
人にゆとりだなんだ言う前に、あなたの頭を見つめ直すことをおすすめしますねw
適正LVでのスコアアタックがなぜ、努力してないことになるのか理解に苦しみますね。

頭の悪い中高年を養わなきゃいけない若い世代が住みやすい社会だといいのですが・・・・
2010-05-21 金 16:34:02 | URL | 名無しの7氏 [編集]
コメントにレスを付ける頃には新たなコメントが(;'д`) ハァハァ

7氏さん>
私が言ってるのは、ダンジョン内で60から61になった人の事ではなく、61になり、スキルを覚え、故意に下げて再び緑にくる人達のことです。大きな差はダメで、小さな差はOK?しかしスコアは、その小さな差にも左右されませんか?

確かに、10%下げるのと1000%下げるのは天と地の差ですが、「ある程度なら許せる」が存在するのでしたら、一体誰がそんな曖昧な線引きをするのですか・・・

私のやっている事が間違いだと思う人にとっては、私が何を言ったとこで「正当化してるだけ」になりますし、悪いと思ってない私は、私の言い分を説明するしかありません。グレーゾーンというのは良し悪しがはっきりしていない事(賛否両論)なのでは・・・?

守ってもらう云々はですね、例えば後衛が前衛に「守ってもらう」のは職業上当たり前だと言うのでしたら、低レベが高レベに「守ってもらう」のも当たり前になりませんか?Lv31に守ってもらうLv150ビショップなんてそうそういないわけで。Lv31もLv32も同じようなもんですが、そこに目に見える強さの違いがあれば、変わりませんか?

私は現在Lv149になっちゃってやがります。長いこと無課金です。
Lv150ちょいのビショさんと、通常マップを走る際、このビショさんは私の先を走り、極力私にタゲが行かないように走ってくれました。「出来るだけ守りながら走りましたb」と言われ、素直に感謝した私からしてみれば、7氏さんの受け取り方は少々ひねくれてるようにも思えます・・・

ま、だからあんたは上から目線なんだっつってんだよ、って結論になるかもしれませんが^^;

引退さん>
なんかフォローされてるのに凹むところがありますが、それは置いといてw

ぶっちゃけて言ってしまえば、そういうことになりますね。
運営が『レベル制限』をかけている以上、それを尊重し、抜け穴通るんじゃねーよ、というのが一つの意見。
労力を費やせば誰でも出来る事なんだからいいじゃないか、も一つの意見。

ただ、レベルを下げる上げるの問題ではなく、スコアを立て続けに取り続ける続けない、は「遠慮」の問題になるので、ここまで不満に思う人達が多いのであれば、私も少し遠慮した方がいいとは思いました。

でもどこまで遠慮すればいいのかは、また人それぞれ意見が違いそうですね・・・。二度と参加すんじゃねー、という人もいれば、別に毎月行っていいんじゃない、という人もいるでしょうし、1ヶ月おきなら、2ヶ月おきなら・・・etc

7氏さん>
『メリットの方がウエイト高いからやるんでしょ?w その時点でメリットしか残ってない無いわけで』は日本語がオカシイですよ(´・ω・`)
メリットとデメリットを天秤にかけ、重い方を選択します。メリットの方に傾いていれば、そちらを選択しますが、その時点で急にデメリットが消えてなくなるわけじゃありません・・・

で、引退さんは『適正LVのスコアアタックは努力をしていない』のではなく、その努力の度合いが違うと指摘しているんだと思います。つまり、どう考えても同じ努力を行っていません。文句を言うくらいなら、同じ努力をしてから(それだけ上げて、下げてから)言え、ということではないでしょうか。

とりあえず、何故レベルを下げる事が悪いのか、具体的に説明してくれると助かります。

皆が同じ『空き時間』を持っているわけではない。
 に対して、
皆が同じ『課金力』を持っているわけではない。
 と言うのはどう違うのか。

運営の『意図』に反している、ということだけでしたら、そんなもん私はまだまだ色々運営の『意図』に反してる事やってます。チートとかいう話ではなく、単純に、ショップ落ちだって、トレード不可のアイテムを、その他50種埋めてランダム分配→PTメンバー自動総取りだって、青PT募集君とかいうキャラを使って健やかな成長を祝ってPTD募集したりだって、全部運営の意図に反してるものでしょう。

運営視点で言えば、いやいや、ケンディスク買えし。
いやいや、ちゃんとサブで自力で集めろし。
いやいや、ちゃんと大声の卵買えし。と思うハズです。

それもこれも全部ひっくるめて 悪! というのでしたら、まぁそれも1意見。
そういうのはいいけど、スコアはダメ!だって運営の意図に反してるし!というのは、「正当化してるだけ」とどう違うのか・・・

他プレイヤーがズルく思うか思わないかの話なら、なんかもう、
人それぞれ、になりませんか・・・・?



ALL>
とりあえず、私を煽りに来た人も、他の人を煽ってる人も、そういうのは不利益以外の何物でもないんで、やめてくれませんか?疲れるだけだし、余計な感情入るし・・・
2010-05-21 金 19:29:47 | URL | StarField [編集]
なんだか面白そうだから参加。
他人に迷惑をかける行為。
これがルール違反です。

緑は初心者が必ず通るレベル帯で、重課金者なんてほとんど皆無だと思う。
フル課金して課金装備もつけて重課金をしてペットも作って
そこまで頑張ってやった初心者さんの気持ちも考えたらどうか。
そこまでしたのにメイン高レベルで装備もペットも揃っている人が
その初心者さんよりも低リスクでマントを奪い取って行く。

誰でも頭にきますよ。
同じ土俵で戦っているようで違う次元なのですから。

ネットだからとモラルの欠如はいかがなものかなと思います。
2010-05-21 金 19:43:47 | URL | 通りすがり [編集]
ギルドダンジョン、順番待ちの人は、ぬかされたら文句言うんでしょ
それが自分ルールーって言ってんだよ
そんなに順番制にしたけりゃ、勝手に待ってれば?
俺は準備で来たらさっさと入るから

PTダンジョンスコアは、いくつも載ってるスターさんを見ると、他の人を押しのけてでもマントが欲しいって伝わってきました
いらないのに誘われたから行くって、迷惑極まりないですよ
2010-05-21 金 21:15:03 | URL | a [編集]
はいはいども7氏です!
LV下げのメリットについてですが、以前こう申してましたね。
下げている
プレイヤーはメリットもありますが、その分のデメリットもあるからです。

でだ、例として、メリット100、デメリット80=残ったメリット20
これで、メリットの方がウエイト高くなりませんかね?
このように解釈したσ(゚∀゚ )はおかしいのでしょうか?
日本語もおかしいでしょうか?w

努力に付いてですが、たしかにLVを上げたことの努力は、もちろん認めますよ。しかし適正LVでのスコアアタックのほうが遥かに難しいし、十分努力しなければとれないでしょうね。なのに、LV下げて楽にアタックしている方の方が努力が多いと言うのはおかしいのでは??
そして、適正LVに対して努力が足りないと言うのもおかしな話では?
まるでLV下げがデフォのような感覚になってるみたいですね。

上から目線等は、どちらの意見も納得できる部分があり、あとは、個人的な主観に頼らざるを得なくなるので納得しました。

運営が意図しないグレーゾーンは、多々あると思いますが、じゃあ、あれは?、これは?では話に収集が付かなくなりますので1つずつ詰めていければとおもいますが・・・・

LV下げる行為が悪いとは申してないですが、適正LVで頑張っている者に対して、LVを下げるグレーなやり方でスコアを独占していることについてどう思っているのか?、モラルはあるの?ということを訴えかけてたつもりなんですが・・・・
そして、3次職以降でこのような行為をしている人は、ほぼ皆無な状況な訳で、嵐行為に近いと言われてもしょうがないのでは???
2010-05-21 金 22:12:09 | URL | 名無しの7氏 [編集]

本来そのレベルのキャラが使用することのできないスキルをレベルを上げて覚えてからレベルを下げて使用するのは、不正にはなりませんでしょうか?

武器・装備や特定スキルは、レベルが下がってしまうともう一度使用することはできませんよね。(武器・装備は一度外してしまうと。)

本来はそういう仕様であるにもかかわらず、開発・運営のミス・放置を突いて意図的に利用することは不正だと私は思います。

また、冒頭のコメントでボクシングを例えて自分の正当性を主張していますが、自分に有利な解釈をしていると思います。

ボクシングは何階級も落とすことによって、体重も減りますがパンチ力もその階級のレベルまで必然と落ちてしまいます。
(ボクサーの体はほぼ筋肉で、減量=筋力を落とす となります)

そう考えると、ゼネにおいては レベルを下げる⇒スキルレベルも落ちる と考えるのが当然ではないでしょうか。

私はこのように考えておりますので、あなたのしているレベル下げPTD挑戦行為は不正そのものとしか考えられません。
(その行為によって迷惑がかかっているプレイヤーがいることは、今までのコメントを読んでわかっていることでしょう。)

ゲームを有利に進める方法をみつけ実行するのは大変よいことですが、他のプレイヤーに迷惑がかからないことを第1に考えて行動してみてください。

2010-05-21 金 22:33:30 | URL | 不正反対! [編集]
結局さ、皆であれこれ言った所で、1プレイヤーにはこの様なことを規制、取り締まりをする力も、権限も無い訳だし、議論するだけ無駄じゃないの?

StarFieldだって最終的には、いや、フレの為なのでとか言いそうだしね。

ギルダン入場に対しても、StarField自身がモラルを欠いた行動してるんだから、言える立場では無いのでは?

しかし、なんらかの対策等立てないと、第2、第3と同じ奴が出て来るだろうな。 ┐(´д`)┌ヤレヤレ 困ったもんだw

2010-05-21 金 22:56:30 | URL | どちらかと言えば7氏派かな? [編集]
要望は運営にいいましょう。
「ギルダンの入場数を増やしてください」
「ギルダンの入場方法を見直してください」
「レベルに合わないスキルは使用できないようにしてください」
「レベルに合わない装備は効果を下げてください」・・・ってね。
2010-05-22 土 00:48:25 | URL | りぷ [編集]
読むのがめんどくさく・・・

スコアの話ですが、マントは取れるとは限りませんよね?
運よく取れたらうれしい。ライバルが出てきて次の日の朝抜かれてるかも?
だけど、ライバルは塗りかえできなかったから、結果的に独占してるのかな?
スコアを狙うと少しのミスもいたいんですよ。
ライバルと戦かえるメンバーを集めて挑戦すれば、新規だろうとできるはずです。
やってみるのが一番。
どれだけリアルマネーが飛んでるかわかるはずです。
結局金・・・。
2010-05-22 土 03:01:11 | URL | ミネル城の住人 [編集]
とりあえずギルダンの順番を守れとかPTスコアはレベル下げてまでくるんじゃねーとか
自分ルールは人に押し付けないようにしてほしいもんです

プレイヤーに要望ではなく運営に要望しましょう
2010-05-22 土 03:23:19 | URL | マンダム [編集]
要は、自分が不正まがいの迷惑行為してるくせに、
他人のことにいちいちケチつけんじゃねーよってこと
さらに、自分のことは色々無茶な理由付けて正当化して、
他人には順番守れと押しつけ
もっとひとのことも考えた方がいいですよ
2010-05-22 土 03:40:24 | URL | アブ3 [編集]
Q.禁止されていなければ、貴方は何でもする人なのですか?

A.PTDのスコアの件ですが、個人的にはレベルを下げてPTDに通うことがマナー違反だとは特に思っていません。運営の意志には反する事かもしれませんが、プレイヤーからしてみれば自由かな?と。
2010-05-22 土 04:10:32 | URL | Gロード [編集]
妄想な話。
①PTDはLv制限なしのどの色でも入れる~その分補正付きますとかあったらいいのになって思ったり。
②スコアですが各色1~3位を作って1位30日間2位15日間3位3日間とか~もうちょっともらえる数増やしたりとか~
③この際もうLv下がらない仕様に(マテ
2010-05-22 土 04:37:10 | URL | スクッリ [編集]
えー。お久しぶりです。
ログイン時間は結構かち合うのですが、
魔王オーラに当てられて中々コミュニケーション取れませんね。
チキンですね。

とりま、一連の流れにざっと目を通した上での、
僕自身の若さから来る愚かな主張を一つ行いたいと思います。






たかがゲームに必死杉ワロタwwwwwwwww
2010-05-22 土 07:52:58 | URL | 羽烏 [編集]
通りすがりさん>
通りすがりさんの意見だと、初心者よりも低リスクでスコアを出す経験者は迷惑だ、ということですね。レベルを下げずとも、経験者のほうがあらゆる点で、初心者より有利です。フレの数、持っている装備・アイテム、経験、等など。レベルが同じでもこれは変わりませんが、それはいいのでしょうか?それとも単純にサブキャラで狙うなという事なんでしょうか?

aさん>
とりあえず、「順番待ちしたい」が自分ルールなら、
「早押しで入りたい」も自分ルールだということを理解してください。
片方が自分ルールの押し付けで、片方が正しいなんてことはありません。
PTDに関しては、いくつも載らなければいいんですか?
今回はたまたま3つに載ってしまいましたけど、それは不本意です。
私はサブ垢とメイン垢とあるので、ホワイト(これは適正で行ってます)とレッドで行くのは問題ありませんか?

7氏さん>
メリットしかない、という言い方をすると、デメリットが無い、という事になります。メリットが「多く」ても、デメリットが「無くなる」わけではない、と言ってるんです。引き算するとメリットが20で、デメリットがない?いいえ、デメリットは80あります。メリット・デメリットは、引き算をするのではなく、見比べて多い方を選ぶ、が私の考え方ですが・・・

で、メリットが多いなら、デメリットの話をするな、という考え方にはちょっとついていけません。

努力の足りる足りない、は何かに比べて初めて言えることです。
その比べる対象が「下げた人」なら「努力は足りない」し、対象が「適正LV」なら「もっと努力した」になります。ただ、総合的な努力を言っているのではなく、「上げて下げた努力」をしたかしてないかの話をしていたんだと思います。

グレーゾーンという言葉を使う割には、「正当化している」「モラルはあるの?」という言葉を使うので、それはもう7氏の中ではグレーゾーンではなくブラックなのでは?と思うんです。別にブラックだと思うなら思うで問題ないんですが。

で、『スコアを独占』とは、連続でスコアに載り続ける事を言っているのですか?それとも他の色でもスコアに載る事ですか?ホワイトは適正レベルで行ってスコアに載り続けていますが、これも自重すべきでしょうか?後者なら、メイン垢とサブ垢の2回ならいいのでしょうか?それとも垢が違えど中の人が同じならダメですかね。

不正反対さん>
レベルを下げてもそのままの強さってワケでもないんですよ。
結構がっつり総合的にステータスが下がりますんで。
まあ、それでも下げてない人よりは強いから関係ない、って思われるかもしれませんがw
不正か抜け穴かは、人それぞれの考え方なのであれですが、
レベルを下げてスコア狙うのは迷惑、という方もいますし、ちょっと
考えています。

どちらかさん>
議論が無駄だとは思いません。
例えば「レベルを下げてスコアを狙う」はモラルを欠いた行為、とあなたは言いますが、そうではない考え方の人も実際にいたわけで、逆に「順番待ちしない」は別にモラルを欠いてない、という意見もあります。
結局、賛否両論ある限り、運営が何とかしてくれないと折り合いはつかないかもしれませんが、相手の考え方が分かります。相手の気持ちも理解できるのは、何かの進展に繋がると思いませんか・・・?

まだ、レベルを下げる行為が悪いとはやはり思ってませんが、迷惑だと感じるプレイヤーが多いのなら、レベルを下げずに頑張ろうと今考えています。

りぷさん>
まあ、それ言っちゃあ、こんな記事をそもそも書くなって事になっちゃうんですけどね (*´∇`) テヘ☆

ミネル城さん>
レベルの上げ下げは目に見えて実力に差がつき、
新規はメインでいっぱいいっぱいだから、上げて下げる、という行為は真似できないしズルイ、
という事だと思うんですが、例えば適正LVで行ってるホワイトスコアは、ライバルに抜かれない限り「独占」しているからたまには手を抜け、ということになるのかな?と私も思います。

マンダムさん>
運営が決めたルールで全てが解決するわけではありません。
だから「ローカルルール」というものが出来るわけです。
そして「ローカルルール」の発祥は「自分ルール」だと思うのですが、
あなたはローカルルールを必要としない、という考えですか?

アブ3さん>
私の中では「無茶な理由つけて正当化してる」という気持ちがないわけですよ。本当に、誰でも上げて下げれるんだから、同じ土俵に立てれるんだから、と思うんです。
順番の件も、私個人が思うことで、待たない人に文句は言ってませんよ?自分のブログで意見すら言うなというのもずいぶんな押し付けでは?

Gロードさん>
ああ、私は順番待ちのことを思ってたんですが、そうですねー、
他の人からしてみれば、禁止されてないならレベル下げてスコア狙ってもいいのかよ!って思ってるんでしょうねぇ。う~む

スクッリさん>
①PTDもGDみたいな仕様にすると、範囲スキルを持つ高レベが絶対的に有利になっちゃうかな・・・
②複数はいいねー
③そ れ だ

羽烏さん>
そういう書き込みはいらん・・・(´・ω・`)



ちょっとした疑問。
Q1.適正レベルでのスコアアタックならメイン・サブの2垢でもいいのか
Q2.適正レベルでのスコアアタック1回でも、毎月取るのはアウトか
Q3.下げた人のスコアを後から塗り替えるのはアリ?w
2010-05-22 土 09:00:15 | URL | StarField [編集]
順番待ちするのは勝手ですが、バザーだして「次入ります^^」とかはやめてください
そんなバザーしてるとこに、来てすぐ入ったら悪者みたいになるでしょう
悪いのは勝手にルール作ってる人なのに
順番待ちしてる人が一人でもいたら他の人も従わなくてはならない
これぞ自分ルールであり、押しつけだと思いませんか
2010-05-22 土 10:26:42 | URL | みる [編集]
誰でも同じ土俵に立てればいいんですか?
ならギルドダンジョン早押しも誰でも同じ土俵ですが
順番待ちでも、前の人が入るのに手間取ったりしたら迷惑でしょう?
それならさっさとはやおしで入った方が効率がいいと思いますが

絶対的に順番待ちが正しいと思うなら、周りの人にぬかされてもじっと待ってればいいと思います
お互い押しつけ禁止がいいと思うならそれで満足でしょう
2010-05-22 土 10:32:56 | URL | アブ3 [編集]
レベル下げてスコア狙う行為、仕様としてできる以上は不正云々ではないと思います。
ただ、自分個人の意見としては遠慮してほしいというのが本音です。
結局モラルの問題でしかないと思うのでご自身が「問題ない」と判断されるのであればそのまま続ければいいかと。
少なくとも自分はレベルダウンPTが消費アイテム垂れ流しで更新するスコア見ると挑む気すら起こりません。
2010-05-22 土 10:53:58 | URL | 通りすがり [編集]
よーし、ボクも空気読んで名無しで投稿しちゃうもんねっ!


▼PTDに関して

PTDの入場規制はあくまでもLvのみ。
Lvにしか規制が付いていないのだから、Lvさえ守れば他は不問。
不正でもバグの悪用でもなく、実際問題コレが今の規制。

それに対して、規制Lv内の課金・装備・スキル・ステータスで戦ってるのに、Lv下げて来てるヤツらは・・・って言うのはオカシイと思う。
なぜなら運営の定めた規制に対して、スキルLvや装備なども規制Lv以内のものでなくてはならないという、本来存在しない規制を勝手に付け足してしまってるから。

因みに運営の意図なんて関係ないと思うよ?
もし仮に運営の意図に反してると言うなら、それは運営が自分で自分の意図に反する仕様を実装したまでのこと。
単なる運営のミスであり、与えられた仕様内で試行錯誤を行っているユーザーが非難される言われはないよね。
バグの悪用とかではないんだし。

そしてコレ重要。
もし今後仕様の修正が行われたとしても、新しく規制対象になった事を過去に行っていたユーザーが不正者だと言う事ではなく、今後規制が変更になるから次からはやれませんってだけ。
実競技のルール変更と同じだと受け取るべきコトだと思うんだよね。
浮けばLvが下がるのも仕様。
Lvが下がっても使えるスキル、使えないスキルがあるのも仕様。
LvにしかPTD入場規制が掛からないのも仕様。
何一つ規制を捻じ曲げてるコトはないんだから。

それから連続でハイスコアを取るコトや、複数キャラでハイスコアを取るコトに関しても問題ないと思う。
本来競い合う場ではなく、皆で遊ぶ場である寺を高LvPTが占拠して狩り、クエ品取りに来たPTが暗黒の部屋に入れません!みたく、PTD自体を強い人が独占して他PTに入場を許さない!とかならいざ知らず。
皆で楽しむべきPTD自体は誰もが自由に遊べる場である以上、誰が何キャラハイスコアに載っても問題ないじゃない。
そもそもハイスコアの定義はその月に最も沢山の敵をなぎ倒したPTが出したスコアな訳だし。
ハイスコアを狙うPTが複数合った場合、その中で最も強い(上手い)PTがハイスコアを取るのは当たり前でしょ?
強い人は自重して、弱い人にハイスコアとらせろ!って言うのは、ある意味八百長試合と同じだと思うよ。
何かチガウと思う。
マントありきでハイスコアがあるのか、ハイスコアありきでマントがあるのか。
どちらかと問われれば後者だよね。
そしてハイスコアの本質は競い合い。
ならば強い人が競り勝つコトを非難するのは理に反してると思うよ。





▼GDの順番待ちに関して

順番待ちの利点は、待てば必ず入れるコト。
早く並んだ順番に入場できる(=努力に応じた結果を得られる)。
だけど懸念点もある。
長時間待つ時間の無いギルドは毎日絶対に入れない。
これが1つ目の懸念点。
因みに、GDが混む理由として臨時ギルドで入場する人を挙げてる方がいるけれど、それはそんなに無いと思う。
混むのは大体23時前後。
これはゼネのユーザー層が社会人主体で、主なユーザー層の生活スタイルに寄る物だと思うんだよね。
早めに寝る人がギリギリ行ける時間で、且つ遅く帰ってくる人もギリギリ間に合う時間・・・みたいな。
だからこそ、上記1点目の懸念点「長時間待つ時間の無いギルドは毎日絶対に入れない」って問題がでてくる訳で。
それならば入場権を奪い合うクリックゲーの方が良いのかもしれない・・・と、今は思ってる。

それに並ぶにしても、全員がそろって準備万端な状態になる前から多重起動で順番待ちをするギルドと、全員がそろってから並ぶギルドは平等ではなくなるよね。
これが2つ目の懸念点。
順番待ちを提唱してる根本にあるのは、先に待ってたのに入れないなんて理不尽じゃね?ってやつだよね。
ならばその待ち方に関してもルール付けしないとダメなんじゃ?
並んだ後に追加人員が出た場合は、最後尾に並びなおすってルールでも無い限り、結局は準備もできてない状態から多重起動で順番待ちってなるでしょ。
そうなったら並ぶもクソも無い訳で。

個人的には運営に入場制限の見直し要望が第一で、それで混雑が緩和された後に順番待ちルールを作るのが良いと思うけどな。
順番待ち自体は基本マナーとして賛成だし、行く行くはそうなるべきだとも思うけど、現状での順番待ちは、時間の無いユーザーの排除と同意義になりそうだよ。





てコトで、今回も賛成反対半々かな。
で、最後に。
さて、ボクは誰でしょう!?
2010-05-22 土 10:58:08 | URL | 名乗らない燻金 [編集]
経験や、装備等は特には問題はないです。
メインキャラクターをレベル下げてスコアへ行く。
この行為を初心者さんがやるでしょうか?

ギルドダンジョンの順番待ちも確かにいいところと悪いところがあります。
上に書かれているのも踏まえまとめてみます。
利点
良いところを上げると、順番が来たら必ず入れる。
早くくれば早く来ただけ早く入れる。
ルールとして決まってしまえば無駄な争いは起こらない。
欠点
時間がない人が毎回入れなくなり、ギルドダンジョンへ行けない人続出
毎回同じ時間帯に集まれるギルドは早めに行けるため↑の人が行けなくなる。
逆に言うと社会人主体のギルドは集まりが遅いため順番を待っていたら12時をゆうに超え次の日の仕事に響く可能性がある。
そのため行くのを断念する人が出てくる。
即ち、順番を作ってしまうとINが遅い人は入れないということにつながる。

順番を作らない場合のメリットデメリット
メリット
みんな 平 等 になる。
INが遅い人でも運が良ければすぐに行ける。

デメリット
ボタンを押すタイミングで後から来た人に先を越され悔しい。
それにより、次の日に響く人が出てくる。

どちらが、皆にとって良いかは一目瞭然です。
変に順番を作ると特定ギルドしか行けなくなり
その特定ギルドが叩かれることになります。
譲れと言われるようになるでしょう。

貴方が順番というルールを作ってしまえば
いけない人が出てきてゼネは余計に衰退します。
同時入場数が増えるのが一番なのですが
現状で考えるとみんな平等にクリック速度で入場するのがいいと思います。

普通のダンジョンのボスにも順番なんてありませんよね?
運と実力で入場してください。
2010-05-22 土 11:28:59 | URL | とおりすがり [編集]
みるさん>
とりあえず、
 ①順番待ち派
 ②早押し派
の2種類がいます。どちらも現段階では「自分ルール」です。
『悪いのは勝手にルール作ってる人』と言いますが、「早押しでいいじゃん」という貴方の意見は何故「自分ルール」にならないんですか?

また、極端な話、ギルドが10個あり、9個が「早押しでいい」派だとしましょう。内1組がバザーを出しますが、そんなもんどこ吹く風で、皆がどんどん入ってしまいます。そうなると、考え方は変わりませんか?早押し派が『悪者』だという考えはなくなり、順番派が単に『バカ』っていう風に考えませんか?結局、多数派が採用されるわけなので・・・

本当に順番を守ろうとしている人が悪いと思うのなら、早押しでいいと思う!とでもバザーして入ればいいと思います。『悪者にされる』という意識が芽生えるのは、自分が少数派だと思うときじゃないでしょうか。「周り」に悪者にされるわけで、その「周り」にあなたの味方(賛同者)が多ければ、少なくてもあなたは小数にしか責められません。

アブさん>
AさんとBさんが、同時に到着したのであれば「同じ土俵」での勝負もアリだと思います。しかし、AさんがBさんより早く到着していたら、それだけでAさんとBさんは同等ではなくなりませんか?それを考慮するかしないかの問題です。

ぶっちゃけ、私は統一されさえすれば、どちらでもいいんですよ。

通りすがりさん>
そうですね、つまりは遠慮のするしない、に行き着きます。
なので色々考え中です。

おそらくけんぼーさん>
なるほどねえw まー、結局は考え方の違いなんだろうけどね。
 本来存在しない規制を勝手に付け足してしまってる
と受け取るか、
 LV規制がかかってんだから、その規制内の強さでやるべき
と考えるかの違いで、こうなっちゃってんだろうけどw

私は『レベルを上げて下げる努力はしたくないけど、してる奴はズルイ』って意見は我侭にならんの?『課金したくないけど、してる奴はズルイ』って意見とどう違うの?『時間』と『金』の違いだけじゃん、と首傾げるわけだけど、そこでLV規制をどう解釈するかの違いで反発されちゃうしねw

GD入場方法では、
 ずっと待ってたのに入れなかった のほうが
 待たなかったし入れなかった よりも理不尽。
これは多分誰も反論しないんじゃないかなw ただ、
 待つ時間がないのに待たされて入れなかった
も理不尽じゃない?と聞かれればそんな気もしないでもない。

で、並ぶにしても、準備が出来てないのに並ぶ云々は、「順番待ち」を主張してる人達のマナー違反だよね。それは当然。

「とりあえず4組も前にいて、まだまだ時間かかるだろうから、俺は列に並んでるから、その間におまえは面子揃えてみて」なんて、何のための順番待ちだよって話になるわけでw

そういうことを分かっててやるのはアウトだと思うけど、じゃあたまたまギルメンがINして間に合っちゃった場合もダメなの?並んでる間に、ギルメン回線落ちして戻ってきたら、また最後尾?4番目だから、じゃあ3番目が出発したら教えて、といって倉庫整理しに行っちゃうのはアウト?

とまぁ、色々また面倒くさい問題が出てきそうではあるねw
理想的には、皆が同じように待って出発するのがいいわけだけど、そうも行かないし、だったら面倒くさくない、白黒はっきりしてる『早押し』のほうがいい気もしてきた(ぉぃ

早押しは早押しで、最初からいたのになかなか入れない、というリスクを背負う代わりに、後からきたけどすんなり入れた、というリターンもあるわけで。可能性に賭けたい!って人にとっては、早押しのほうが断然いいシステムだろうね。

逆に待てる人はそんなリスク背負いたくないと思うわけで。
待てば行けたのに行けなくなった、という理不尽も起きないわけで。

シンプルに『弱肉強食なんじゃゴルァ!』と言うなら、PTDスコアはLV下げOK、GD入場も早押しでOK、って単純に言えて簡単だな(ぉぃ

どっちがいいか、どっちの意見が多いかなんて、私には分からないことだけど、考え方の多いほうが、いずれローカルルールとして定着してくんじゃないかな、と他人事のように思ってる。

とおりすがりさん>
スコアの件はよくわかりませんが、メインを下げる行為は初心者に関係なく誰だろうと滅多にしません。しかしメインに費やす時間をサブに費やす事は、初心者にもできます。冷たいようですが、初心者よりも経験者のほうがあらゆる点で有利なのに対し、一つだけをピックアップするのも変な話なのでは?

装備は関係ない、とはどういう考えで言ってるんですか?
例えば青PTスコアを例題に出すとして、本当の新規は青ベルなんて持ってないわけです。青PTキャラの魔力+30がどれほど大きい事か・・・

GDの件は、はい、とおりすがりさんの言う利点・欠点は分かります。
私のフレの中にも、待てないから行けないというフレがいますしね。
それでも私は順番を守るのを良しとし、平日行けないのなら休日に、というように考えていました。あと、とても個人的な事ですが、早押しになった場合、私は絶対ギルマスという責任重大な立場には立ちたくないという気持ちもありますw

ただ、特定ギルドが行けなくなる、いつも行ける特定ギルドは叩かれる、だから早押しがいい、という考えも頷けますし、それで早押しがローカルルールになればなるで私はそれに従いますw 

ちょっと脱線しますね。ほしのカービーのゲームに、侍なんちゃらってのがあってですね。相手と刀を構えて向き合って、合図とともにBボタン押すんですよ。で、Bボタンを早く押した方が相手を斬る、まさに反射神経ゲームなんですよ。あれがね~、弟と小さい頃やってたんですが、すげー確率で負けるんですよ~~~~~。実力の差ですね。

早押しは要するに「根気勝負」です。毎日毎日、クリック負けして、「きっとまた行けないんだから、もういいや」「行けるかどうかもわからんで、ずっとミネル城にいるなんてアホらしい」と諦める人達も出てはきませんか?それは衰退には繋がらないかな?

と、まぁ考え方は必ずしも一つじゃないですよねー。

ちなみに、『貴方が順番というルールを作ってしまえば』と言いますが、声を張り上げて言わせてもらいます。

一体全体、StarFieldの個人的意見にどれほど影響力があると言うのか!

私はルールなんて作ってませんとも!意見を述べただけです。
私の言うことが無条件でゼネピックのルールになってしまうと言うのなら、他にも色々書いちゃいますよ(ヤメロ

私が今回のように、後先考えずに意見を述べます。
なるほど、そうだな。と考える人と、そうじゃねえヴォケ、という人がこれこのように出てきます。色々な意見が飛び交い、それぞれが考え、統一されはじめ、いつしかローカルルールになり、一つの考えが皆に浸透していけば、それはとてもいい事のように私は考えます・・・(´・ω・`)

誰の意見が採用されようと、今このGD入場の際に、何らかのローカルルールが決まればいいと思うのは私だけですか?待つ人・待たない人が統一されない限り、問題はおきますよね?

色々な方々の書き込みと説得を吟味した結果、私が『早押しのがいいな!』と意見を変えて、新しい記事でそのように書いた場合、また『自分ルールしつけえ』と叩かれるんですか?w

あと、ちょっと話が戻りますが、『運と実力』という言葉を使うのでしたら、レベルの上げ下げは実力のうちに入りませんか?
2010-05-22 土 13:08:52 | URL | StarField [編集]
2度目のコメントです。

1度目の時に叫んで集めないで昔からのギルメンで都合を必死で集めて行く人が叫んで集めてる人たちが多いせいで、入場できないなんて悲しいと思うので順番は関係なしで行くことを非難するのはおかしいとコメントしたんですが
スターさんは順番を守らずにイクのであればそのときに同じように都合をあわせて着たのに時間が過ぎていけなくなってしまうギルドも出てくる。だからみんな順番を守った方が平等だ
って考えみたいなのですが、僕が言いたいのは中には叫んでPT募集みたいに集まって行こうとするギルド、メインで行った後サブでも行こうとするギルド、などがいる場合その人が順番に並んでルからと言って8人全員の都合を一生懸命あわせて行こうとするギルドの集合時間が10時~11時とかのこむ時間になってしまう時点でいける可能性が極端に減ってしまうのではないでしょうか?

同じことを2度言うことになってしまいますが、サブで行くことも叫びで行くことも否定はしません。

順番を守る守らないもすごく大事だとは思うのですが、順番と言うことだけでなく数少ないチャンスで集まったギルドがいけないという状況を作る原因の方も考えれないものでしょうか?
ギルドダンジョンができてから、ギルドを転々としたりPTみたいに集まっていく人が出てからギルド崩壊したとかよく言われてます。運営はそんなためにギルドダンジョンを作ったわけではないですよね?
きちんといろんなメンバーで遊べるPTダンジョンと言うものもありますし、レベルが違う人でも普通のダンジョンもあります。確かに装備は優秀で手にいれたいと言う気持ちはわかるのですがギルドダンジョンにサブで行ったりすることを控える気持ちがあってもイイノではないでしょうか?

スターさんがしているとはいっていないですが、順番を守るってはいかがですか?と他人に勧める(ローカルルールになればいいと思ってる)ならフレなどにギルド崩壊につながる行動やサブで行くことを控えるようにと促すのも必要だと思います。。

ぜひスターさんの意見もこのことを踏まえて聞かせてもらえるとありがたいです。(共感できるかどうかなど)

PTダンジョンの意見はメインでずっと毎月スコアをとることは特に問題ないと思いますが、同じアカウントもしくは違うアカウントで2コ目を取るのであればそちらの方は控えるべきではないかと思いますね。スターさんはレッドはハイスコアなんてとるつもりはなかったのにたまたまとっただけ。と思っているようですが毎月のようにハイスコアをほぼ同じメンバーで取っているのですからレッドのハイスコアを狙う人がいなくなってしまって不思議はないですよね?
確かにみんなハイスコア狙うチャンスはあるのは事実ですが毎月とって慣れている人がいるレッドを狙おうとする人がどのくらいいるでしょうか?低階級のハイスコアは誰かしらのサブが取るという事実は変わらないのかもしれないですがメインの方でとっているのであればレッドで取れるかもしれないけれど譲ってあげてはいかがですか?複数PTがいる時のダンジョンでボスを何度もとってしまう。そういう運がいい時がありますよね?でもそんなときに他のPTにボスを譲ってあげたりしませんか?マントが取れるからとるって言うのは確かにありなのですが、他の人がレッドは狙うだけ回復の無駄だと思うような状況を作っていることには違いないと思います。同じように何度もサブで狙って他の人が狙っても無駄なように思える他の階級もありますが、スターさんは他の人がやってるからいいだろ?という人ではないと思ってますので。。
長文失礼しました・・・
2010-05-22 土 13:53:25 | URL | 101 [編集]
101さん>
またえらく読みにくい文章になってますが、要約すると
『混んでる時間帯はサブの2回目を控えてくれ』
『混んでる時間帯は臨時ギルドを控えてくれ』
ということですかね?

ラッシュアワー時に同じ面子で2回行く事は控えてくれ、という意見は頷けます。
時間の関係などで普通は行く気力などが失せるし、ズラせるものならズラしてると思いますが。
どっちみち行く予定のギルドに空きがあって誘われたら、サブで行きますけどね。

でも、おそらくけんぼーさんである名無しさんが言うように、社会人の多いゲームだからこそ、この時間帯が混むのであり、臨時で集めてる人が多いせいで入場できないわけじゃないと思います。純粋に、その時間が一番都合がよいという「正規の」ギルドが多いだけなんじゃないかな、と。

また、臨時ギルドを否定していないと言う割りには、まるで臨時ギルドは固定ギルドに劣っているといった物言いを101さんはされています。貴方みたいに、都合さえつけば8人集まるギルドが全てではないんですよ。8人にも満たないギルドがあるわけです。

そういった人が臨時で叫ぶのだと思いますが、その人が9時に行ける人であれば、9時に募集すればいいと思います。しかし、帰宅時間が11時で、8人に満たないギルドに所属している人は、ラッシュアワー中に臨時で行くしかないじゃないですか。

同じように、例えばギルドAがいるとします。ギルメンは10人いて、9人は7時に行けます。でも1人は11時半にしか帰ってきません。7時は混んでいないので、ギルドAは9人でGDにいきますが、11時半にもう一度行きます。そうするしかないじゃないですか。

私個人は、ソロギルドです。私がギルドダンジョンへ行くには、臨時で行くしか方法がありません。私は帰りが早いので、7時でも8時でもラッシュアワー前にギルドダンジョンへ行くことが可能ですし、同じ境遇のフレを集めてラッシュアワー前に行ってます。

しかし、昔から面子集めは基本的に私が行ってきたせいか、フレの中には私が面子を集めなければ、おそらくGDへ行けない・行かないという人もいるわけです。そしてそのフレの帰宅時間はラッシュアワー真っ只中。結果、私は何回も行く事になりますが、そうではない面子も含まれているわけです。

このフレには、ギルドダンジョンへ行く権利はないのでしょうか?
私がそのフレのために面子を集めるのはダメなことですか?
あなたのように、昔から頑張ってある程度の数を維持できているギルドに所属していないのが悪いのですか?

自分のギルドをあまり抜けるなと促す必要が私にあるとは思いません。
8人にも満たない弱小ギルドは来るんじゃねーよ、というようなものじゃないですか。
2010-05-22 土 15:23:49 | URL | StarField [編集]
理解できてないようなので何度もいいますが、順番待ちは他の全員に強制力があり、早押しは自由という違いがあります。どっちも自分ルールですが、前者は押し付けが問題だといってるんです
順番待ちがあったら早押しで先に入ると悪者に見えて当然
順番待ちバザーを出すということは、周りに次は自分だから入るな。抜かしたら反則だって言ってるようなもんですよ
順番ルール派なのは構いませんが、1:1でもしてひっそりと並んでください

それでもバザーで主張してる人は、自分ルールをどうしても押し付けたい人だと判断されるでしょう
2010-05-22 土 19:01:54 | URL | みる [編集]
①順番待ちのために、入る1時間前くらいからサブでバザー放置
②メンツもそろってないのに、早く来て並んでおく
③他のギルドが戻ってきたのに、誰かが回線落ちとかしてそれを待つために他の並んでる人を延々と待たせる

順番待ちのネックはここら辺ですか
③は良識のある人なら、「落ちてるので先どうぞ」くらいは言えるでしょうが、そうじゃない人なら、戻ってくるまでずっと自分たちが優先順位1位で待ち続けるでしょうね
そう考えると、入りたいギルドの待ち時間の合計が最小になるであろう早押し制度の方が優秀な気もします
順番待ちは、みんながルール作って守ればいいけど、①や②をする人を排除するのは、ほぼ不可能かと
それか、例えば他のギルドが戻ってきて30秒以内に入らない場合、次の人が入っていいとか・・・・それも難しそうですね

スコアPTは知りませんが、同じ実力・消費なら、レベル下げてきた人たちの方が圧倒的に有利な訳で。そう考えると、レベル下げ勢より断然自分たちの方が実力が上の場合以外は、適正レベル内で頑張ってる人は挑戦する気も失せるでしょうね。
別にルール違反とは思いませんが、順番待ちのようなルールを守ってほしいと思うなら、自分もスコアPTは適正レベル内で行くというような遠慮も必要かと
どっちかと言えば、レベル下げてる人は不正寄りだと思われるので
2010-05-22 土 19:22:51 | URL | abs [編集]
こんにちは~

昨日、いつもどおりに23時半頃からギルドダンジョンに行こうと、
お城をウロウロしてたのですが、
バザーで順番待ちしてたんです。
4番くらいまで。

前まで、
ギルドダンジョンにギルドマスターの方が入ろうとしたとき、
「あー 満員だって。」
ってなるときがあったんですよ。

そうすると、
「じゃあ、早押し勝負だね!」
「がんばれ、高橋名人!」   (高橋名人=早押しのすごい人)
っていうやりとりをして楽しんでたんですけど、
どうも、今日はそういう雰囲気を楽しめそうな感じではなく・・・

まぁね、
順番待ちをルールとして行きたかった方にとっては、
こんな「早押し勝負」しちゃうのは、迷惑なものなんだと思います。

ただ、急に順番待ちになって、
楽しみがひとつ減ったのも事実で、
少なからず、「え、なんで順番待ちしてんの?」って思ったのも事実です。

並び始めた最初のほうの状況は分からないけど、
もし、順番待ちしてる人がいたら、
「早押しでいこうぜ!」って言って、本当に早押しなんてできません。

1番の人がいたら、
「あ、じゃあ、2番じゃなきゃ、悪いな」って思ったり、
その連鎖で順番を作っていくんですよね。
迷惑かな、って気持ちが働くわけです。

でも、どれだけの人が、
「順番待ちだったらいいな」って最初から思ってたのか気になっちゃって。
「早押しでもいいじゃん」って人もいるんじゃないかな、って思っちゃって。

結局、
昨日は、少し期待しながら集合した早押しの楽しみもなく、
急に出来た順番待ちによって、
「これだけ待つならいけないわ」 って言って、
ギルドメンバーがログアウトし、行けませんでした。

なんていうか、
告知とかせんで、
急にこうなるのってどうなの?って思っちゃいました。

順番待ちしてたら、
当然、待つのが普通じゃないですか。(人間の心情的にも

でも、そういうものだと思っていなくてINして、
集合した人たちにとっては、
少し納得し難い部分があるんではないかなって思ったんですよね。

順番待ちするつもりの人はいいですよ。

でも、早押しのつもりで行ったほうにとっては、
「え、なにこれ、急にこんななってんの?」ってびっくりですw

心構えが出来てなきゃ、
順番で早めに来る事だって想定してませんでした。

順番待ちを否定するつもりも無いし、
もしも順番待ちが定着してきたら、
順番待ちするものだとわかって、
ギルドダンジョンに臨むから、いいんですけどね。

要は、
新しいことを急に始めると、
戸惑う人がいたりするよ、って話しなんだと思います。

今までは、「早押し」がデフォであったのに、
急に始まった「並び順バザー」だから、
自分ルールだと思われているのだと思いますよ。
流れがよくない。

スターさんが強制して始めたことでもないですし、
スターさんは自分の意見を述べただけと思います。

でも、この記事が上がってから、
バザーで順番待ちが始まったとも思っています。
やっぱり、見る人が多いから影響力はありますよ。

新しく、順番待ちを提唱したいと思ったなら、
もう少し慎重に事を進めるべきだったと思います。結果論ですが。

ただ、昨日に関しては、
行ったら急に順番待ちしてて、
時間が遅くなり、
ギルドダンジョンに行けなくなったギルメンもかわいそうだなって思った次第です。

ちなみに、
昨日はスターさん、あるいはスターさんが行くギルドが、
最初に「順番待ちバザー」を出したんですか?
または、先に待ってるであろう人たちに提案したんですか?


2010-05-22 土 19:35:34 | URL | とり [編集]
ちょw
「●」も「▼」もかすってないし・・・orz
名乗らない燻金はぷのサンでした!
で、↓だけどサ。

>本来存在しない規制を勝手に付け足してしまってる
>と受け取るか、
>LV規制がかかってんだから、その規制内の強さでやるべき
>と考えるかの違いで、こうなっちゃってんだろうけどw

ンー・・・
例えばバスケで相手がゾーンディフェンスを使ってきた場合、こちらとしてはゴール下での攻め辛いって規制が掛かる訳だよね。
その場合、無理やりゴール下でねじ込まないとダメなの?
ゾーン組んで中を守るなら、外から攻めてやろううぜw って作戦立てたらダメなの?
俺らゾーン組んでんだから!お前ら空気読んで外から攻撃するなしwwwwwwwww とか言われちゃうの?w
んなこたーないでしょw
あいつらのゾーンウザいから審判に見えないようにファールしようぜw ってのは不正だけど。
相手がゾーン組んでて外がガラガラなんだから、外から攻撃しようぜw ってのは攻略・・・じゃない?
常に与えられた情況で、相手の裏を掻く事を攻略って言うんじゃない?・・・かな。
だから「LV規制がかかってんだから、その規制内の強さでやるべき」っていうのは、何かシックリこないよ(´・ω・`)

で、ゼネはゲームだからちょっと(てかかなり)コアだけど、他のオフゲから例を出すけれど。

例えばFF5神竜戦。
開始直後にダイダルウェイブ(水属性・強大全体攻撃)をしてくるんだけど、これは珊瑚の指輪(水属性攻撃吸収)で耐えないと不正?
シーフマスター(全職業中素早さ最大)とエルメスの靴(常時ヘイスト)で神竜より行動速度を上げ、飛龍の槍(竜族にクリティカルの効果がある槍)二刀流(2回攻撃)でジャンプ(槍装備で攻撃力2倍)を行うことで、ダイダルウェイブを回避し、速攻で倒したら不正?
またはまさむね(先制攻撃の特殊効果付きのクリティカル率の高い武器)と力の杖(バーサクの追加効果付き武器)の二刀流で、先制攻撃→狂戦士化→物理攻撃以外できない状態にしてダイダルウェイブを使われるコト自体を阻止し、狂戦士化させた後に武器をディフェンダー(物理攻撃を回避する事がある剣)、源氏の盾(回避率が最大の盾)に持ち替え、エルフのマント(物理攻撃を回避する事があるアクセサリ)、ミラージュベスト(物理攻撃をされた場合、1度だけ身代わりになってくれる分身効果のある服)で、徹底的に攻撃を避けまくったら不正?

オメガもそう。
攻撃を加えると必ず2発のカウンターをされるけど、愛の歌(ストップの全体化Ver)で行動を止め、カウンターを行えない状態にしたら不正?
オメガの回避率、防御力設定は異常に高いけど、これは乱れ撃ち(命中率100%、防御無視、威力半減の8回攻撃)のアビリティとか使わずに運のみで攻撃を加えられるか粘らないと不正?
弱点のサンダガ魔法剣(即死耐性の無い雷属性が弱点の敵は即死、即死耐性がある場合はダメージ4倍)でダメージ増加させたり、竜の口付け(敵を強制的に竜族に変更)を使用した後、飛龍の槍二刀流でジャンプしたら反則?

ギルガメ(ギルガメッシュじゃないよ?)も。
攻撃を加えると必ず2発カウンターをされるれど、エクスデス城でリフレクトメイジからリフレクトリング(常時リフレク)を盗み、宝箱からアイスシールド(氷属性吸収、炎属性弱点)を入手後、全員に氷のロッド(氷属性の魔法攻撃の威力が1.5倍)を、リフレクトリングを3人に、残る一人にはアイスシールドを装備させた状態で、味方全体にブリザガを使用し、味方1人にブリザガを吸収させ、残り3人にかけたブリザガをリフレクトリングで反射させて攻撃することで、カウンターを不可能なしかも威力2.25倍のブリザガを加えるのは不正?
ちゃんとカウンター受けないと不正?

例えばFF6。
狂信者の塔には魔法攻撃以外使用不可って規制がかかってるんだけど。
でも召還魔法の「ケーツハリー」は、全員がケーツハリー(鳥型の幻獣)の背に乗って上空に昇り、一斉にジャンプ攻撃(物理攻撃)を行うと言う召還魔法。
これは不正?
狂信者の塔のボス「マジックマスター」は、死に際にアルテマ(強大全体攻撃)を使ってきます。
通常はほぼ即死です。
・・・が、全員に飛龍の角(ジャンプ攻撃をランダムで連続2~4回行う様になるアクセサリ)を装備させ、ケーツハリーを使用し、誰か一人以上が上空にいる状態でマジックマスターを倒し、死に際のアルテマを回避したら不正?
リレイズ(あらかじめかけておく事で戦闘不能になった瞬間蘇生できる様にする復活魔法)を頑張って習得して、アルテマで戦闘不能になった後に蘇生するってやり方じゃないと不正?

こゆのって「攻略」とはちがうのかな?
勝手に規制を増やして、その規制の中で戦わないと行けないって言うなら、こういうのは全部不正になって、攻略ってモノ自体そもそも存在しなくなると思うんだぁ。
ゲーヲタ自重・・・? はいサーセン。
それにしても、昔取った杵柄・・・中々忘れないモノダネ。
自分自身びっくりョ。





GDは、順番待ちするにしても、順番の待ち方に関するマナー違反は、多分無くならないだろうね・・・
線引きも難しいし、そして線引きを曖昧にすると結局gdgdになるし、厳しくすれば反感がこぇーしwww

とりま、問題なのは同時入場可能数が少な過ぎるって事なんだよね。
順番待ちするのが当たり前なのに、順番待ちをすると絶対に遊べないユーザーが出る。
そんなダンジョンそもそも破綻してるっしょw

同時入場ギルド数を増やして、もっとサクサク行けるようにするか、サーバースペックの問題でこれ以上同時入場ギルド数を増やせないとかなら、CTを1アカ毎にするとか、もっと入場者整理に尽力しろよ運営・・・と思わずにはいられないな。
そこんとこの対策をするためのCTなのにさ。本末転倒だよね。
運営自身CTの意味解ってんのかな?とすら思えてくるw
ま、結局締めくくりはこの言葉。



 ゼ ネ ク オ リ テ ィ


2010-05-22 土 22:38:37 | URL | 名乗らない燻金 [編集]
黒猫作成バグも、騎乗ペット増殖も、PTダンジョンにレベル下げていくことも、仕様の裏をついた見事な攻略ですね
2010-05-22 土 23:12:40 | URL | 名乗らない燻銀 [編集]
みるさん>
えーっと・・・ 確かに順番待ちは他プレイヤーの協力が必要ですよね、はい。
でも早押しは本当に「自由」ですか?順番待ちをしてるのに、早押しで入られ続けたら、結果、その人達も早押しせざるを得ない状況になりませんか・・・?

absさん>
順番待ちのネックって、ぶっちゃけ結構ありますよねー(ぉぃ
①~③は普通にアウトだと私は考えますが、それでもやる人はやるでしょうし・・・
それだったら、どちらにもメリット・デメリットはあるけど、問題の少ない?早押しのほうがいい気もしてきましたw どちらにせよ不満も理不尽もあるなら、シンプルなほうがいいかな、と(ぁ

とりさん>
早押しがデフォだったことを、まず私は知りませんでした。
序盤はここまで混むことがなかったので、滅多に待つことなんてありませんでしたし、ここ数日で、って印象でした。
普通に「早押し」という発想が私にはなく、順番を待っていたら、抜かされちゃったんで、
ええええええええええええええええ と思ったわけですよ。普通待たない!?ってね。
今こうして別意見を読むまでは早押しの正当性も考え付きませんでしたしね。

ちなみに、私は順番待ちバザーは出してませんでした。今は先にいる人が出してますし、元々私もそうすればいいと思っていたので、そうしてますが。
放置なのか入場待ちなのかを『後から来たのに割り込みたくないのでー』と聞いた事はあります。
初めてバザ出してる人をこの前みて、「おー、同じ事考える人いるんだなぅ」とか他人事のように思ってました。

おそらくけんぼーさんだと思ってたのにぷのさんだったぷのさん>
例題がヤバイな。とりあえずヤバイ。ヤバイっていうかスゲー。でもヤバイ。
私もさ、最初は順番待ちが当然だと思ったんだよね。切符買うのと同じ理屈でね。
だけどなんか色んな意見読んでて、なんかもう本当に早押しのほうがいい気がしてきたよ。
あまりにも行けなかったら、もう1時間も待ってるんで譲ってくれませんかって泣きつけばいいじゃん、くらいで。
深く考えもしないで無責任にブログ記事書くなよ的な事を言われてしまいましたが、書いてよかったと思いました、ちゃんちゃん。

名無しさん>
さすがにマジレスするのが面倒くさいコメです・・・(ぁぁ
そう思うならここにコメするのではなく、運営に不正者がいると通報してください。
既に通報したなら黙ってwktkしててください。
2010-05-23 日 00:35:47 | URL | StarField [編集]
熱いねー。一足先に夏先取り(*´ェ`*)

個人的にゎぷのさnの意見に賛同ヽ(*′∀`*)ノ

なにゎともあれええええええ

運営のスキル強化!(ぃまさらムリか・・・・

このコメントに何度「自分ルール」という言葉が出た事か・・・

ゼネ仕様の中で試行錯誤しながら、和気藹々楽しく生きてくことが出来る人がゼネに残るんだょきっと(ぇ

自分ルールの賛否両論してるけど、全てのコメントが自分ルール発言の場じゃねぇの?
そんなのいくら話したって共感者ゎ出たとしても答えなんかでないと思うね。
別にスター本人も答えなんか望んでないかっ!www

全ての人が同じ答えぉ目指してゼネしてねぇしなw

GDに入れるギルド数増やせっ (`・ェ・´*) ってメールするよろし!


2010-05-23 日 00:52:10 | URL | とばっちりの根源 [編集]
   (  ~~.旦
   (  ~~.旦
       .~旦 )
     (( 旦~  グラグラ
       .旦
       ..旦~
       (旦~~
      /⌒ヽ   みなさん ごくろうさまです
     / ´_ゝ`)
     |    /    お茶がはいりましたよ
     | /| |
     // | |
    U  .U   ⊿

                    ダシャーン

                      \
           ⊂\    _,,,,,,,,__         /
             \\_/    .,’'.,’:.',,      .,’:.',, .,’: l  .,’:.
         ガッ    _]         ).,’:.',,:.',,  []] .,’:.',,.,’:.',,.,日 /
         ⊿⊂ニニ_______________,,..ノ  /[]].,’:',,:',[]]/[]]\[]].,’:.',,|[]].,’:.',, 
2010-05-23 日 01:45:54 | URL | お茶227 [編集]
いろいろ言い出してたらキリがない。

GD、準備出来次第クリック(用はここで言われてる早押し?)

PTD、レベ下げ・マント独占おおいに結構。

とまぁこれが私の意見であり、押し付けるわけではありませんが
運営に規制されない限り、私はこれを貫いていきます。
2010-05-23 日 02:13:53 | URL | 匿名希望 [編集]
ギルドダンジョン満員で入れなくて
例えば今待ってるってバザーあったら自重して
2番目ですって以下続くは
オンゲユーザーとして普通の流れだと思うんですけどね
それを自分ルール呼ばわりとかウケル
さらには自分等は勝手に入るとか
さすがゼネユーザーw

他のMMORPG行って
「ゼネやってました」って言うと
相手にされない現実に気づいてないとか。

まぁゼネ内だけで罵り合っていてくださいw
2010-05-23 日 02:51:36 | URL | ゼネピッコ [編集]
>ゼネピッコさん


バザーがあればね。

苺ですが、バザーなしで、たくさん人がいて、ギルマス以外の人もいすぎて、順番などどうなってるかわからないのに、自分が一番だと主張してるギルドは考えを変えたほうがいいのでは?と思います。
しかも先に行ったギルドを晒すとか・・・。

昨日はさすがにひどいもんでしたね。ALLの会話が。
2010-05-23 日 03:21:50 | URL | ミネル城の住人 [編集]
収束に向かいつつあるので?一連の件は割愛しますが、ひとつだけ。

スターさんが ご自身のブログに何を書こうが自由ですよ
「後先考えずに云々・・」見たいな事がありましたが、
これはコメント付ける側にも当てはまる事だと思います。
でも良識やモラルのある社会人が自己責任に於いて
ブログに書いていれば、それで良いのではないでしょうか?
思った事をそのままブログに表現する事はなんら問題ないと思います。

その記事をみて様々な方達が 意見をぶつけ合って結果が得られるのだと思います。
結果とは明確な答えだけではなく、自分と違った考え方を持つ人がいる事や自分の考え方を見直す必要があると発見できたりする事。
それらも十分結果に値する事だと俺は考えます。

一言記事を書いただけで、当然賛否両論ある事は
スターさんに限らず、Website(Weblog)を管理している人なら誰しもが分かっている事。 それを承知の上で記事を立ち上げているのです。
ご自身も言っていましたが、今回の記事を立ち上げてやっぱり良かったのではないでしょうか?
明確な答えは出せませんが 色々な人の意見が聞けたわけですし。

俺個人としてはスターさんのブログは手間暇を掛けて検証・考察 
された記事が多く、大変参考になる良質なブログだと思います。
多分そう思っている人はたくさんいると思います。
なので、今回の様な一連の記事に 大勢の人が食いつくのでしょうね。(笑)
同じWebsite管理者として羨ましい限りです。^^
2010-05-23 日 04:20:32 | URL | masami [編集]
順番待ちをしたいならするのはかってですしPTダンジョンのスコアを独占するのもかってです。
しかしレベル下げてスコアを行くのは運営はレベルしか規制してないのだから問題ないって考えるなら、ギルドダンジョンの入場順にも規制がないのだから早押しでもまったく問題はないはずです。
スターsはローカルルールとかいうのを作れればいいとか思ってやり始めたのかもしれないですが周りの人が行きにくくなる状況を作っていることを自覚してください。同じ考えを持つ人もいるとは思いますがバザーでそんなことをされると行きづらい、さらされるかもしれないと思って行かなくなるギルドが出てくることも認識してください!
2010-05-23 日 06:42:37 | URL | 通りすがり [編集]
様子を見ていると10時ごろはもう7人待ちとかひどい状況です。休日だからかもしれないですが10時に行きたいと思っても12時までにクリアして落ちれると言う保障がなくて行けないギルドもデ手来るでしょう。順番待ちが平等と言う考えはおかしいですね。集まる時間が遅いギルドは行くナと言うような状況を作る順番待ちはやめるべきでしょう。

早押しだと早く着た人が行けないこともあるから不平等だと言う考えじゃなくて、早く着た人ほどチャンスが多いと考えるべきです。
2010-05-23 日 07:12:58 | URL | ななし [編集]
すたーさんはコメントの返事で
『12時には落ちないといけないギルメンがいるので、先に行かせてもらっていいですか?滅多に行けないので;;』と言えば、こっちにも似たような境遇の人がいない限り、多分私はOKだと言いますよ。他は知りませんが・・

待ちギルドが7もできてしまう状況なのそうそう譲ってもらえないでしょう・・・
すたーさんが前に待ってた人が行ってから行くのはかってですが、規制がない以上順番またない人が悪い印象を受ける状況を何とかするべきです。並びたい人は並べばいいです。しかし順番待たずに行く人が増えてきたからと言って並ばなくなる人は並ぶべきではないきがします。

2010-05-23 日 07:37:01 | URL | ななし [編集]
とばっちり>
まあ、一度に10組くらい入れりゃ、問題にならない事だわなww

akaさん>
和むwwwww

匿名さん>
全員が仲良く一切の不満もなく賛同できる意見なんて、存在しませんからね。
そんなもんがあれば、争いがなくなるわけでw
だからこそ、話し合うってのが大事になると私は思うんですけど、叩かれる叩かれるw

ゼネピッコさん>
んーと、そもそも「今待ってる」っていうバザーを出されると、早押ししたかった人も順番待ちせざるを得ない状況下に強制的に立たされるから、自分ルールうぜえ、っていうことを言ってるんだと思いますw 最初の人がそんなバザー出さなきゃ、早押しに持ってってもOKな流れが作れるだろ、って話かな。

ミネル城さん>
順番がどうなってるのか分からないのなら、自分が一番だと主張するのは『嘘』をついてる場合もありますしアウトですね。
ただ、順番がパッと見、わかるシステムも、皆が協力すればできることではありますねー。

masamiさん>
ディベートの場、というわけでもありませんが、そういう感じでやり取りする事が無意味だとは、やっぱり思いませんねw
誰でも自分の意見を言いたいという気持ちがあるわけですしw
中には、とにもかくにもStarFieldうぜえ、と噛み付く人もいそうですが ^^;

通りすがりさん>
PTDスコアにしろ、GD早押しにしろ、規制がかかっていない以上、確かに自由です。
つまりはモラル・良識の話になるわけで、こうしてPTDスコアを出してる私は叩かれるわけです。
しかし、私には私の言い分があり、同様に早押しには早押しなりの言い分がありました。
私が私の言い分があるのにも関わらず晒されるのと同じ様に、早押しを晒す人はいるでしょう。
そんなもんは私の力でどうにかできるもんではありません。

多数が「早押しがいいのに」と思いながらも、最初に待ちバザーしている組がいたがために、順番待ちをイヤイヤとしているのでしたら、早押し勝負にしませんか?というバザーをしてみるのも一つの方法だと私は思いますw

ななしさん>
今週のメンテ後からクリアが簡単になったおかげで、もっそい人数になりましたねー。
先週まではそうでもなかったんですが、今みたら「うお、今日はよそうか」ってなりましたw
そして、私はなんと言われようと、【先に来た人】と【後から来た人】が平等だとは思いません!
そのため、【遅く来た人も早く来た人も平等のシステム】が不平等だと感じるわけです。

先に来た人にチャンスが多いのは、まあ当然なんですけど。
ようするに、リスクを背負いたい人と、出来る限り背負いたくないタイプの人間の、考え方の差かな、と。
考え方なんてそれぞれです。考える「べき」だと言われても、ねぇ。

ななし②さん>
「規制がない以上順番またない人が悪い印象を受ける状況を何とかするべき」?
規制がない以上、PTDスコアを出してる私の印象はどうですか?w
悪く思ってない人もいれば、悪く思ってる人もいます。規制がない以上、この状況は誰かがどうにかすべきですか?

というか、賛同者が多い方の意見が普通、採用されますよね?
もし、早押し派が多ければ、同じようにバザー出して、順番待ちを阻止することができるじゃないですか。【早押しのほうがよくない?】といった内容のバザーを。そういった試みをしないのは、勇気がないか、自信がないかのどちらかなのでは・・・

どちらの意見もいいと思う!好きな方を選べばいいよ!

という意見は、ちょっと成り立たないかなぁ、とw
順番待ちシステムは素敵だけど、賛同しない人もいるし、だから抜かされても文句は言わないでおこう♪ なんて、よほどのお人よしか平和ボケしてる人間かと・・・
2010-05-23 日 08:57:55 | URL | StarField [編集]
>というか、賛同者が多い方の意見が普通、採用されますよね?
>もし、早押し派が多ければ、同じようにバザー出して、順番待ちを阻止することができるじゃないですか。【早押しのほうがよくない?】といった内容のバザーを。そういった試みをしないのは、勇気がないか、自信が>ないかのどちらかなのでは・・・

実際に順番待ちを経験した人であればわかると思いますが
他にだれも順番待ちのギルドがいない状態であっても入場ギルド数の制限ではいれないことってありますよね。
なら、その1番目のギルドは考えるわけです。「ダンジョンが空くまでに他のギルドがくるかもしれない。でも、せっかく先にきたのだから次は自分がいきたい。」と。
答えは簡単です。バザーで「次いきます」もしくは「1番手」と出しておけば人並みに常識のあるギルドであればそれを無視したりはしません。バザー出しておくだけで自分の順番をほぼ確約できるのですからね。
ここで早押し賛成派の人であっても、その人が順番待ちの1番手であれば間違いなくバザーで自分が1番であることをアピールするでしょう。
今はまだトラブルに発展するケースはないようですが、これから多重起動による順番取り等など必ずトラブルが出てきます。
現状はスターさんの意見が支持されたというよりは、スターさんがブログを通してゼネプレイヤーにいらない知恵をつけてしまったというとこでしょうかね。
順番制も早押し制もどっちが正しいかなんてわかりませんが、少なくとも早押し制であれば不平不満が出てもトラブルに発展することはないでしょうからその意味ではもうしばらくは従来通りの早押し制で様子を見たほうがよかったんじゃないかと思っています。
個人のブログだからどんな記事書いても自由だろ?というのはちょっと幼稚な考え方ではないでしょうか。自覚があるかどうか知りませんが、多数のプレイヤーが見ているブログなのですからその影響力も考慮されるべきです。
2010-05-23 日 11:28:16 | URL | 通りすがり [編集]
いろいろ書くのはかってですがこのブログの影響力をお少しは考えてもらいたいものです このブログで順番?などが勝手に決められ時間帯合わない人達がやっと集まってギルドダンジョンに行こうとしても行けなくなるという事態になりましたよ 参りましたね┐(´д`)┌ヤレヤレ
 パスか何かかけてほしいもんですね。 
この事態を招いた人は責任取ってほしいわ
2010-05-23 日 11:48:55 | URL | 名乗らない燻銀 [編集]
パスか何かかけるというのはどうかと思いますね。
ここはブログといういわば、日記です。
スターさんが書いても、σ(・_・)が書いても、
一つの記事ということには変わりないと思います。
(影響力は別ですが・・・・・・・)
この記事で混乱してしまった我々にも責任はあるんじゃないのでしょうか?
やっぱり、こういう独り言じみた事もあっていいと思うんですよね・・・・・・。
そして、なぜそれであれだけ叩かれるのか
考えてしまう今日この頃・・・・・・・
というと叩かれるっていうね OTZ
2010-05-23 日 16:47:51 | URL | 都市亀@大雨警報 [編集]
何だかな…
脱線しまくり、責任転嫁、論理のすり替えがかなりあってgdgdだねヾ(*´∇`)ノ



で、本題だけど。
まぁあれからアレコレ考えた訳デスヨ。
とりま、現状のボクの考えを整理しとくね。

①順番を待つのは基本的に「常識」で、これは揺るがない。

②ただし順番を待ってたら絶対にGDに行けない人が出てくるから早押し制度を取り入れたい。

③早押し制度はあくまでも、常識的な順番待ちルールが通用しないゼネクオリティ対策のための例外的処置で、当然のルールではない。
「現状、常識を守ると絶対にGDに行けないと言う、極めて残念なゼネクオリティに苛まされており、早く来た人には申し訳ないけれど、例外的に早押しルールにさせてもらえませんか?」
こんな感じ。

④お前が順番待ちルールなんて持ち出すから…とか、要らん知恵つけるな…とか、PTDの話題を持ってくるとか、脱線するし筋違いだから自重ヨロ。
誰だって1番最初に待ってたのに抜かれるなんて嫌。
自分が一番って主張するのは当然の流れで、誰のせいかっつったら待たせてる運営のせい。

⑤でもやっぱり早く来た人と遅く来た人が平等なのはおかしい。
早く来た人の優位性は否定すべきではない。

この5つで、どうしたものか…と悩んでるんだけどサ。



つまるところ、今課せられている課題は「早く来た人の優位性と時間の無い人への配慮と、その兼ね合い」なんだよね。

自分の利益ばっか要求して白黒はっきりつけようとしてたら話は纏まらない訳じゃん。
俺らが待ってんだからお前らも待てや!…とか、待ってるとかバかじゃね?勝手に待ってればw俺ら先行くわw…とかなるしサ。

やっぱ、踏み寄るのが大事な訳だよね。
その点ボクが前回、前々回ここに書いたコメントは、その兼ね合いの部分が欠けてるなぁと今更ながら反省してる訳だけど。



でね、色々考えたんだけど、最初に待ってたギルドは最初に行く。
やっぱこれは当然だと思うんだ。

だけど完全順番制だと、時間の無い人はどうにもならない。
だからその次は実力勝負の反射神経ゲー。
入場権は自らの手で勝ち取るのだ!勝利は我が手にぃ~~!!!て燃えて下さい。

そしてその次は、残ってる中で1番早く待ってたギルドが行く。
2番目に並んだのに全然は入れないよ~(/_?、)対策も絶対必要だしね。

そしてその次はまた実力勝負の反射神経ゲー。
その繰り返し。

やっぱさ、時間がないからって、一番最初に行ける権利をくれ!ってのは、流石にワガママだし、かと言って、時間の無い奴は来るな!と言うのも酷い話。
でも、こうすれば双方歩み寄れるんじゃないだろか?
2010-05-23 日 19:49:28 | URL | ぷの [編集]
携帯からじゃ字数制限に引っ掛かって2分割になったわ(;´∇`)アハハ…その②
PCサイトびゅあ~使ったら収まったわ(;´∇`)
いい加減長文自重っすね、サーセン(;´∇`)ゞ
2010-05-23 日 19:53:24 | URL | ぷの [編集]
スターさんは結局 能書きはたれるけど謝ることはしない! 次にコメントするときも正当化ぶって 結局謝らない。 君がまいた種なんだから、なんとかしてほしいね。 屁理屈コメント待ってるよ!
2010-05-23 日 20:03:45 | URL | 脳 [編集]
謝る必要なんてないだろうよ。意見交換してるだけなんだし。

確かに、すたさんのブログには少なからず影響力はあると思う。
その辺は、すたさんも自覚した方がいいかもね。
でも、決定権はないし、強制もしていない。

影響を受けているのはあくまでも、このブログを読んだ人の責任だと思うけどな。

結局のところ、自分が行動した結果を人のせいにしたいだけに感じるのは俺だけかな?

本題の方は、基本的にぷのさんの意見に大賛成というところだけど、
個人的な意見を追加するなら、「自分の行動には自分で責任持とうよ」
ってことかなぁ。(追加っつっても含まれてる内容だと思うけど)
2010-05-23 日 21:50:38 | URL | † オズ † [編集]
自分の「意見」を自分のブログに書きこむことが
ここまで叩かれる意味がわからない(´・ω・`)

私は記事読んでも強制してる様にも押しつけてる様にも思わなかったよ?
個人の「意見」を発表して謝れってのも意味わからないんだけど。。

途中からめんどくなって読んでないけど(ぉぃ
ギルドダンジョンの入場の話とPTDのLvダウン、スコア狙いの話は別件でしょ?
ギルド(団体)の話とスコア(一部)の話を並行しても解決はしないと思います。スコアなんて他の人も書いてる様にグレーゾーンだし・・・

私はスコア全然気にしてないからスコアってシステム?がなくてもいいんだけどね( *´艸`)


早押しでも順番でも話あって決めるのはいいけど
煽りに来てるだけの人がいるように思えるのは悲しいかな(´・ω・`)

なんかずれてたらごめんなさいね~(;´∇`)画面で長文読むの辛くて。。
2010-05-23 日 22:24:09 | URL | ななる [編集]
結局のところ順番待ち、早押しにしても
不満は解決されないような気がしますので、
エリアを増やせないのなら
予約のような形になるようなシステムを構築してくれることを
要望していくほうがいいかもと思います。

入場ボタンを押すと、「只今○組待ち」と表示され
順番がくると入場可。その際
「○秒以内に入場しなければ予約解除となります」と
時間制限を設ける。=放置防止
(アメーバピグで人数制限エリアに入場する際のシステムのようなものですね。)

このようなシステムにしてくれると
平等にダンジョンに入場できるのではないかと思います。

ただ、ゼネの運営がすぐに対応してくれるとは考えずらいですが・・・。
ユーザ間でルールを確立するのは厳しいような気がします。
2010-05-23 日 22:39:55 | URL | 一意見。 [編集]
ぷら~っと覗きに来たら凄い事になってるじゃないか(´゚д゚`)
昨日のGDの順番待ちのバザーの発祥ははここだったか(ノω`)


今の仕様じゃ「順番待ち」を貫いていくには厳しいかなぁとは思う。
「早押し」で入った人達をモラルが欠如してると批判することは
出来ても決して不正行為をしてる訳ではないからね。
お互い自分が正しいと思ってやってる事だと思うし
意識の統一に努めるの一筋縄じゃいかんだろうねぇ。
人数が揃ったらNPCに話しかけて整理券でも配布してもらえたらいいんだがねw
整理券配布後ギルドメンバーの入れ替えは不可とかしてくれれば
メンバーが揃ったギルドが順番通りに入場出来ると思うし。
まぁこんな妄想話はさておき。。。


今はギルドダンジョン1ヶ所(春)しか実装してないけど、
今後夏・秋・冬も実装される訳だし(いつになるか知らんけど)
そうなったら分散されてこんな話もなくなるんだろうなーとw
あと、期間限定のダンジョンじゃない訳だし焦る必要なくね? とも思う。

久々にゼネ大陸(主にミネル城)が活気づいてるから
うまいところで調整はかってもらいたいですな、運営さんに。
一応「整理券案」投げ込んでみたが反応なしv
今後の動向にwktk


P.S
昨日は寝坊してサーセン@アビス

2010-05-23 日 23:51:59 | URL | 「ば」だったり「ガーゴ」だったり [編集]
皆、旬を逃したく無い気持ちはわからんでもないが…

もう少し落ち着こうよ…

口論の原因になってる部分をどれだけ訴えるかは、スタ子に浴びせるべき部分ではなくて、運営でしょうに。
現時点では不満があるから、こうしたら?みたいなのが生まれて当然だろうけど。

先を見据えてやるべきことは、改善の手段を模索し運営に意見すること。何人かは意見だしてるし、これだけの文面がある以上どれかは自分にしっくりくるんじゃないだろうか、と思う。
スタ子にこれだけ意見が集中してる位だから、皆運営に死ぬほどクレーム叩き付けてるんやろか?

うち的にこれはねーなーと思った部分は運営にメールしときます。
2010-05-24 月 00:58:00 | URL | yu- [編集]
①順番を待つのは基本的に「常識」で、これは揺るがない。
とか言っちゃってる時点で自己中・・・

それに、問題なのは順番制だといつから順番待ちしていいかとか、色々不都合があるからでしょ
自分以外誰も準備できてないのに並ぶのは「常識」の範囲内なんですか
それに、サブでも使って順番待ち放置、前のギルドが帰ってきたのに中中入らないことによる時間のロスもある
その点早押しなら、そういった問題がないけど、どうでしょうって話です
論点が見えてないようですね
2010-05-24 月 01:05:55 | URL | 名乗らない燻銀 [編集]
>それに、問題なのは順番制だと(中略)論点が見えてないようですね

ソレに関しては前に書いたのに、また同じ意見を書いてもしゃーないじゃないですか~。
それとも1コ目2コ目のコメもコピペして貼らなきゃダメ?(´・ω・`)
2010-05-24 月 04:39:03 | URL | ぷの [編集]
>ぷの
それで、あなたの考えた意味不明な自分ルールでその問題が解決できるとでも?w
2010-05-24 月 06:15:36 | URL | 名乗らない燻銀 [編集]
コメント101クエまでもう少し(ぉぃ
通りすがりさん>
順番待ちがルールになった際、また新たなマナー違反などの問題が確かに出てきますね。
皆が皆、マナーを守れるのであれば、順番待ちもそう悪くはないと、今も思っています。
しかし実際には確かに好き勝手する人もいるので、そういったマナー違反者が出てくることも多いでしょう。

順番待ちにも「理不尽」(忙しい人は確実にGDに行けない)があるという考えには至らなかったため、順番待ちのほうがいいと思ってましたが、どちらの意見にも同じ「理不尽」があるのであれば、より問題の起きにくい、シンプルで恨みっこ無し!な「早押し」のほうがいいのかも・・・と思い始めているのが今現在の私の気持ちです。

けれどもやはり、「順番待ち」というシステムは、リアルでは様々な場面で見られます。
「切符を買う」という例題を私は以前出しましたが、もちろんそれだけではなく、スーパーのレジ、自動販売機の前、映画館、と色々あります。例えば映画館では「いつも仕事でこの時間にしか彼女と映画を見に来れないんだから、おまえら譲れよ!」なんて我侭は通りません。ディズニーランドに行って「5年ぶりの遊園地なんだから先行かせなさいよ!」と割り込む家族などいません。こと娯楽に関しては、時間のある者が時間のない者より有利なのは仕方がないこと、とも考えられます。

同時に、基本順番待ちでも、相手の都合を考慮したシステムもあります。例えば空港。
チェックインするのに並びますが、やべええええええ、飛行機@30分で飛び立つんスけどwwwwwwwww と慌ててる人は並んでる人すっ飛ばしてチェックインを許してもらいます。その人達に対して文句を言う人は、まだお目にかかりません。

だけど、あれ?
やらなくても死ぬわけじゃない娯楽は「順番待ち」が王道。重大なことに関わる場合のみ、例外が認められるのかな?それなら、ゼネは・・・?

と、また分からなくなったりしていますw

ちなみに、影響力のあるブログだからちょっとは考えろ、という件ですが、確かに今回、私の「なんで順番待ちしねーの?」といった疑問や「ルールが作られればいいのに」というぼやきは順番待ちの「理不尽」や「問題点」などが考慮されていない、浅はかなものだったかもしれません。しかし私自身、特に頭がいいわけでも、ぶっちゃけ思慮深い人間でもありません。全てのことを見通した上での発言、なんてものができる自信もありません。

私にそこまでの影響力があるという自覚はありませんし、私の考え方が明らかに間違ってたら浸透しねーだろくらいに思ってます。「こうなったらいいのに」とボヤき、それに対して賛否両論を唱える場ができた事は、やはりいい事だと思います。もうちょっと考えてから書けと言われても、私が一人の人間である以上、万人の考え方を考慮することは不可能であり、だからこそブログという公の場で意見を言い合うのではないでしょうか・・・

ぶっちゃけ、影響力の話をしたら、「あんたが1Fの沸き地点を明確に描いたから、クリアできるギルドが増えて待ち時間が長くなったんじゃ!」という叩かれ方もされるべきですかね・・・?

余談ですが、今回の記事を書いたことで、少し不満に思ったことが、別件で一つあります。
意見を述べる、という行為は、リスクを伴うようですが、誰にでもできることですね。
書き込まれたコメントをみる限りでは、明らかに早押し派が多いようですが、不思議と「早押しのほうがいいんじゃない?」という提案者が順番待ちバザーをしている中から出てきません。順番待ちしているプレイヤーの横で「早押しで入るからね!」と言い切ってしまう事は無理かもしれませんが、提案することは誰にでもできます。実際、早押し派が多いのであれば、その場限りかもしれませんが、早押しに持っていける流れが作れるのではないでしょうか?例えば、

  複数のギルドがそれぞれ順番番号をバザーに出して、順番待ちしています。
  そんな自分ルールしらねえよw と言ってとっとと入ってしまうのは非常にKYな状態です。
  しかし、1:1でもALLチャでも、問いかける事はできます。
  「あの、私個人は、早押しのほうがいいと思うのですが、皆さんはどう思いますか・・・?」
  1番2番の人は、もうすぐ自分の順番が来るので、順番待ちでいいんじゃないの?と言うでしょう。
  しかし、3番、4番、5番、6番。はたまた、行くかどうか迷ってる人。彼らはなんて言うのかな。
  皆、嫌々と順番待ちをしているのであれば、「実は俺もそう思ってた!」という人も出てきます。
  3番以降は早押しでもいい、と話し合えたら、2番目のギルドが消えた瞬間、早押し勝負に変えられます。

そういった試みすらせずに、匿名という安全圏の中から、リスクを背負わずに叩くだけ叩いて、自分では現状を変えようとしていないのが、少々不服です。ま、これは私の我侭ですし、私一人の意見でいきなり順番待ちシステムが出来たとは思っていないからこその不満なのかもしれませんがw

名無しさん>
私はただ、普通は順番待ちするもんじゃないの?と問いかけたんです。
もし順番待ちが当たり前、という考えが正しければ、工事監督官の周りは最小限の人に留めて、わかりやすいように順番番号のバザーなんかがあれば、スムーズに進むんじゃないかな、って思っただけです。それについて、みんなの意見が聞けたらと思うから、ブログというものを書くわけで。それすらしてはいけないのなら、パスもくそもなく、ブログ自体、書く意味がほとんどないかと。

ルールにしようと思ってたら、もっと事細かく書いてます。
で、実際に私のブログのせいかどうかは置いといて、順番待ちというシステムが定着している模様。
この中の何%がこれに納得し、何%が納得していないかは、実際に投票でもしない限り、私にはわかりません。
しかし、仮に10%が順番待ちに納得し、90%が本当は早押しがいいのにと不満に思いつつもしぶしぶ順番待ちバザーをしているのなら、それを覆すことはとても簡単なのではないのですか・・・?

都市亀さん>
他のブログは知りませんが、ここは私個人が、個人的な事を書く場所です。
普通はこうしねえ?なんか分かりやすいルールとか出来たらいいのにな?
というのは私の意見であり、戯言であり、それを読んで他人がどう受け止め、どう考えるかは自由ですし・・・
影響力があるという自覚がいつまでも私にはないというのは、影響力あるんだよ!と思ってる人にしてみれば、無責任に見えるんでしょうが、あくまで私は、私が何を言おうと、それに賛同するしないは人の自由であると主張します。

だって、いくら私の影響力がでかくとも、MPK最高!とかいう記事を書いた翌日に、ゼネプレイヤーの大半がMPKして遊ぶとは思いませんからね。

ぷのさん>
何故かぷのさんがまとめるとしっくり来る不思議。長文大歓迎。

えーと・・・ギルド1~10が待ってるとして・・・
ギルド1がまず行く。最初にいたんだから最初に行く。
このままだと、行けない人が必ず出てくるから、次は早押しにする。
ギルド2~10のうち、早押しの勝者が入場できる。ギルド6が行けたとする。
次は順番待ちのターン。2番目なので、ギルド2が行く。
今度は早押しタイム。3~5・7~10が闘争心燃やして頑張る。

って事だよね?
そうすると、双方の不満点が減らせていいねw
問題になるとすれば、そのシステムが複雑であることかな。
次早押しなの!?順番待ちなの!? って、こんがらがってカオスになりそう。
しかもこのブログ読んでる人は把握できるけど、読んでない人にその都度その都度説明するのは骨が折れそうだ・・・

いいアイディアなんだけど、これを浸透させようとしたらすごい大変そうだぞ!

脳さん>
ほむ。そうですねー、強いて謝るなら・・・

順番待ちの件に関しましては、順番待ちによって行けなくなる人が出てくるという事実を失念していました。
浅はかであると言われればその通りなので、申し訳ありません。

早押しによって発生する理不尽があるのと同じように、
順番待ちによって発生する理不尽もある事に気付けず、申し訳ありませんでした。

この二つの点を踏まえた上で、どうするのが一番いいのか考えて行きたいです。
ぷのさんが上記で書いているように、
 ②順番を待ってたら絶対にGDに行けない人が出てくるから早押し制度を取り入れたい。
 ⑤でもやっぱり早く来た人と遅く来た人が平等なのはおかしい。

これをどうするか、どう割り切るか、が難しいところで、今だ答えは見つかってません。
順番派は⑤を押し、早押し派は②を主張するわけですからね。現時点で、絶対的に正しいという
意見が存在するとは思えないので、私の撒いた種なのだからなんとかしろと言われても、
どう、なんとかすればいいのか分からないのです。早押しがいいと全員が声を揃えて言うのでしたら、
今日にでも記事を書き直しますが・・・

提案・問いかけをすること自体は悪いとは思ってませんので謝りません。
が、仮に(仮に、ね)私に、一夜で私の個人的な考えがローカルルールになってしまう程の発言力があるとしたら、
そんな力が私にあったとは知らず、申し訳ありませんでした。
そのせいでGDへ行けなかったギルドの皆様、申し訳ありません。今しばしお待ちくださいませ。

今後、もう余計なことは言いません、と約束できない学習能力のない人間で申し訳ございません。

悪いと思った事ならば素直に謝りますが、あなたにとっては確実に悪い事でも、それが私にとってもそうであるとは限りません。

私の観点での物の見方・考え方がまるっきり理解できないのであれば、「正当化ぶってる」と捉えられるしかありませんが、残念ながらそれは私にはどうすることもできません。私の言い分を「屁理屈」と言われても、どうすることもできません。人間なのですから、意見がぶつかるのは当然のことです。もうちょっとこっちの言い分にも素直に耳を傾けてもらえると嬉しいんですけどね、どうにも「そっちが間違ってる」「そっちが悪い」「正当化すんな」「屁理屈言うな」と一方的に言われるばかり。無条件であなたの意見を鵜呑みにしない限り、終わりませんね。

あ、煽りでしたか、すみませ。

オズさん>
本当に私のせいだと言うのなら、じゃあ私が今日から『やっぱ早押しにしましょ』と書いたら、
明日から急に順番待ちバザーが廃止されて早押し大会が開催されるのか?と疑問に思うんだけど、どうなんだろ。
決定権がないわけだから、私が提案しなくてもそうなってたかもしれないし、よくわからないけども・・・(´・ω・`)
次からはいちいち 「あ、1プレイヤーのボヤキなんで、読んでもコメ以外何もしないでください」とか書けばいいんですかね

ななるさん>
まあ、こういった類の記事に煽りがぽつぽつ出てくるのも仕方ありませんし、
反対意見を持ってる人は、自分の意見で物を見ているわけで、皆が皆、こちらの言い分を理解してくれるわけじゃありませんからねぇw
ななるさんに言ってるわけじゃないんですけど、ろくに読まずに非難するだけしてる人もいるでしょうし、そこはなんともw
もともと、私のことが気に入らない人は結構いるようですし・・・w

一意見さん>
確かに、ユーザー同士でローカルルールを作るというのは、大変な作業だと思います。
だからこそ具体的なルールを考えもせずに「できればいいのに」と他力本願に思っただけなんですが、例えば一度に4組(?)ではなく10組入れたら、さすがに待ち時間云々で喧嘩になったりはしないと思うんです。つまり運営が改善すれば、そもそもこういった論議は必要ないわけですが、運営に言っても改善されないから、こういった論議になるわけで・・・む~ん。

運営にして欲しいことといえば、まずは入場可能のギルド数を増やしてもらうことですが、それが叶わないなら、入場待ちの際のなんらかのシステムを作ってもらえるといいですね。それが予約制(準備できているギルドで入場をクリックすると予約される)であったり、運営がランダムに選ぶ選抜制であったり、色々ですがw

ばーご>
早押しはなー、割り込む人は普通に悪いと思ってて割り込むんだよな・・・?
っていうのが私の最初のリアクションだったんで、そちらのメリットには気付かなかった。
敗因(?)はそこだ!と言われたらそれまでだけど、まあどちらにもどちらなりの言い分があるってことで、結局どっちが正しいかなんてまだ分からないや。みなの意識が統一されれば一番よくて、それは難しいことなんだけど、それでも統一されればいいのになぅ。何か分かりやすいルール的なものがあったら、まだ統一されやすいんだろうなぅ。と思っただけd(ry

運営は、どうするのが一番いいと思ってるんだろうな?
あいつらに「改善」ではなく「意見」を求めたら、なんていうだろう?

PS
アビスは、セルロ・ビショ・シャド、の3人だけでロドも倒せて平和でした。

yu-さん>
まー、あれだ、運営にメールしても進展はないから、プレイヤー同士で解決するより他なくて、他に言う相手もいないから私に言うのかもw

名無しさん>
是非、リアで順番待ちが「非常識」である例を挙げてみてください。考慮します。
論点が見えてないという前に、とりあえず面倒くさがらずにコメントを読んでください。気持ちはわかりますが。
順番待ちをする際に発生する問題点(マナー違反)は少し前に書いてます。

ぷのさん>
多分面倒くさくて全部読んでない・・・

名無しさん>
「意味不明」も「自分ルール」も、ほんと、なんとも便利な言葉ですね~。
どこが分からなかったんですか?噛み砕いて説明しますよ。
あなたはどうすればいいと思っているんですか?早押しにすればいいと?
「早く来た人と遅く来た人が平等なのはおかしい」という意見は一蹴ですか?

誰にともなく>
早押しにしろ順番待ちにしろ、不満に思う人は絶対いるわけですよね。
順番待ちの何が不満なんだ!と最初は思っていた私ですが、コメを見て気付かされましたし。

で、hふttと思ったんでpすが://、たまたま私がblog-「普通は順番待ちにしない?」とimgs-38.疑問に思った人間というfc2.com/だけでこうなったわけでs/t/a/すが、starfield1/意見を180度変えた記事を書いたらどうなるんだろう、とちょっとtadano_気になっちゃいました。明日から急に順番待ちバザーが廃止され、早押し大会が開催されるのか?と。asobiやめなさい、とフレに言われたので書いてませんが、5232010気になっちゃうと我慢は続かない人間.jpgなので、じゃあ記事じゃなくて記事みたいな画像をしかもURLを散りばめて書いたらまだマシかな?とか思ってちょっと画像うpしてみました。「もし」こういった記事を書いたら、どうなるんだろう?平和は訪れますか?w
注意:もしもの話であり、あくまで1意見である事を理解して画像を見てください。
2010-05-24 月 06:18:40 | URL | StarField [編集]
本題から外れていきそうだから、書くのを迷ったけど、
質問には答えておこうと思う。

先に断っておくと、俺の個人的な意見なんで、
世間一般が・・・とか、常識じゃぁ・・・なんて言うつもりはないっす。その辺、誤解が生まれなければいいけどなぁ。

>本当に私のせいだと言うのなら、じゃあ私が今日から『やっぱ早押しにしましょ』と書いたら、明日から急に順番待ちバザーが廃止されて早押し大会が開催されるのか?と疑問に思うんだけど、どうなんだろ。

まず、すたさんのせいとは言ってないけど、それはさておき。
可能性は否定できないと思うよ?

意見に賛同した行動力のある方が一人でもいて、「早押し大会開催中!」なんてバザーだせば、案外簡単に実現されちゃうんじゃないかな?

>次からはいちいち 「あ、1プレイヤーのボヤキなんで、読んでもコメ以外何もしないでください」とか書けばいいんですかね

自分のコメントでも書いてるけど、
影響を受けてるのは、あくまでもこのブログに感化された人の責任だと思うのさ。

でも、ブログという性質上、不特定多数の人の目に触れるわけで、その中に一人でも上の例のような人がいたら、現象として現れちゃうと思うのよね。そして、すたさんの意思とは無関係に派生していくことは十分考えられるんじゃないかな?

そうなる以上、
すたさんは、書く記事に対してバッシングを浴びるかもしれないし、
賞賛を浴びるかもしれない。それこそ、今回のようにね。

ここはすたさんのブログだし、すたさんの意見を述べる場所だ。
何を言っても自由だと思うし、上のような一文を付け加える必要は無いと思う。
(つーか、そんな媚びたブログはブログじゃねぇw)

ただし、バッシングか賞賛かはわからないけど、
不特定多数の意見をぶつけられる覚悟は必要なんじゃないかな?

そういう意味で影響力を自覚した方が良いとコメントさせて頂いた次第です。
まぁ、そんなこと言われなくても、わかってるとは思うけどね。

つーわけで、本題から外れて申し訳ない。
2010-05-24 月 07:30:23 | URL | † オズ † [編集]
現実社会での順番待ちとゼネの順番待ちを同じに考えるのはどうかと・・・
切符購入のために並ぶ場合、買う人がそこにいる=並ぶ は明らかですが、ゼネのギルドダンジョンの場合、どうやったら順番待ちが成立するかがあいまいです
全員が入口に集まったら?全員がインして一人でも入口に着いたら?
スターフィールドさんも、コメントしてる人の一部も、具体例を出して比較するのがお好きなようですが、ゼネの場合とその具体例の場合で違いが結構あるようなのでご注意を
2010-05-24 月 07:38:36 | URL | 名乗らない燻銀 [編集]
混んでますね
スターさん 初めまして。

フレにスターさんのブログを見れば一面クリアできるよ と言われて拝見させていただきました。
おかげさまで無事にクリアできました♪
ありがとうございます。

苺も最近はバザーを出して順番待ちをしてるようです。

私個人としては、別に順番なんて関係ないと考えていますが、ギルメンが順番を守っているので渋々並んでいました。

よく、『先に来てるんだから、抜かされると腹が立つ』などと聞きます。

そういう理由で順番待ちをするようになったのであれば
例えば、泉や迷宮などのダンジョンでも 先客がいた場合にボスを発見したら先客の方にお知らせして 譲ってあげますか?

・・・するわけないですよね?

クリック連打勝負しようぜ!!  とは言いませんが、別にマナーとかの問題ではないと思います。

まぁ、一番悪いのは運営なんですけどねw

長々と失礼いたしました。




2010-05-24 月 07:41:15 | URL | 苺の住人 [編集]
「早く来た人と遅く来た人が平等なのはおかしい」

サブで入口付近で放置し、メンバーが揃ったら全員で入口に集合し、「自分たちは早くから順番待ちしてたから先に入ります」といった場合どうしますか?早く来た人と遅く来た人の定義が微妙だと思いませんか?入れる状態になったら初めて順番を待つ資格が与えられるんですか?
2010-05-24 月 07:43:03 | URL | 名乗らない燻銀 [編集]
管理人のみ閲覧できます
このコメントは管理人のみ閲覧できます
2010-05-24 月 07:51:36 | | [編集]
自分ルールって言われるのがすごく嫌いみたいですねw
でも、順番待ち制度が良いと考え、バザーで順番待ちを主張するということは、暗に他の人も順番を守れって言ってるように取られることは確実でしょうから、他の全員に自分の考えを押し付ける側面もあり、それを自分ルールを言われているのでしょう
自分でルールを考えるのは別に問題ないと思いますので、自分ルール大いに結構だと考えますが、それを他人に押し付けるのが問題なのではにでしょうか
管理人さんが「自分は順番待ちするし、ぬかされても文句言わない」と言ってるのは確かに押しつけにはならないかもしれませんが、8~15(16)人もいて他の人がどんどん先に入って行く様をみて、ずるい!と思う人が一人もいないというのは、ありえないんじゃないでしょうか
そして、ずるい!って思う、言うことはほかの人も順番を守れ!ということと同じだと思います

まあ、現状順番待ちをしてる人が多いという時点で、みんな順番待ちの方がいいのかなとは思いますが、どうでしょうね。問題点の方が多いような気もしますが。
2010-05-24 月 08:18:06 | URL | skⅡ [編集]
>けれどもやはり、「順番待ち」というシステムは、リアルでは様々な場面で見られます。
「切符を買う」という例題を私は以前出しましたが、もちろんそれだけではなく、スーパーのレジ、自動販売機の前、映画館、と色々あります。例えば映画館では「いつも仕事でこの時間にしか彼女と映画を見に来れないんだから、おまえら譲れよ!」なんて我侭は通りません。ディズニーランドに行って「5年ぶりの遊園地なんだから先行かせなさいよ!」と割り込む家族などいません。こと娯楽に関しては、時間のある者が時間のない者より有利なのは仕方がないこと、とも考えられます。


順番制が常識かどうかはわかりませんが、世の中では順番制で問題なくコトが運ぶ場面は多いですよね。私も順番制自体が悪いとは思っていません。ただ、リアルの生活とゼネというゲームでは、やはり性質が違うためこれを同じ枠で考えるのはちょっと無理矢理かな、とも思えます。
私が考える順番制でも困らない条件としては、「準備完了してからでないと並ぶことができない。」「途中で列を抜けない。」ことじゃないでしょうか。ゼネというゲームの性質上、「準備完了前にとりあえずサブの多重起動で順番だけ確保できる。」「キャラはそのまま放置して中の人がROM。」ということも可能であることがそのまま現状における順番制での問題点です。
しかし、ほぼ浸透してしまった順番制でユーザー間のトラブルもなくゲームがこのまま成り立つのであれば現状維持で何の問題もありません。
私の個人的な都合ですが、自分のようなイン時間の短いプレイヤーはダンジョンにいける可能性がほぼなくなりましたが。
2010-05-24 月 08:37:08 | URL | 通りすがり [編集]
「早く来た人と遅く来た人が平等なのはおかしい」という意見は一蹴ですか?
これはすたーさんがコメントの返信につかった文です。すたーさんの意見では順番待ちだったらみな平等で早押しだと不平等ってことですよね?

順番待ちでも上のコメントにあるようにチケットなどは順番に並ばないと変えないけれど空港だと少しとばせるとあるみたいです。
ゼネの場合どうしても集合時間が遅くなる人とずっと暇のひとが並ぶのが平等になるってどうなのでしょう。早くこれないのだからしょうがないと言うのであれば、空港でギリギリになった人が早く行けるシステムと言うのはできないのではないのでしょうか。

それに早押しが進められてないのもどうかと・・・
順番待ちは待てば必ずいける、早押しは早く着ても行けないかもしれない。確かにコレを見れば順番待ちの方が正しい。もしくは平等などと思うかもしれないですが、INの遅い人にとっては不平等としか思えないですよね?

それに早押しのほうですが、早く着た人には着た人なりのメリットがあります。
例えば、Aというギルドが着てから早くから待ってましたがなかなかいけなくて12時になってしまいました。Bと言うギルドは遅く着たこともあっていけないまま12時になってしまいました。
Aギルドは入場チャンスが10回、Bギルドは2回しかチャンスはないという風にどちらも行けなかったとしても違いはあります。

他の人の意見を取り入れてしまうことになりますが、普通のダンジョンで先にいようがボスを見つけたのは追い抜きとかしなければ運ですね。ですが、PTの火力によって進むスピードは違うため火力がある方が有利です。
これら似てませんか?それともただの思い込みですかね?

何時間もPCの前で待つためにゲームをするわけではないので、早押しで行かせてもらおうと思います。ですがたたかれるのにすべての人が慣れているわけではないですので匿名かつこっそりいくつもリです。

あと最後に入場するところで順番待ちバザーしてて行きにくいからバザーするって人は入場最低人数8人が放置しないで待っている状態でないならバザーして待たないでもらいたいものですね。
2010-05-24 月 11:09:15 | URL | しょうゆ [編集]
オズさん>
人の意見なんか欲しくねえ!見たくねえ!と思ってたら、コメント記入できないように制限かけてますからね!意見をぶつけられる覚悟はできてますとも(`・ω・´)
願わくば、ただの煽りにしか取れないものは控えて欲しいけども、まあそれも仕方のないことだねw

コメントを読んでて「難しいなぁ」と思うのは、誰もが自分が正しいと思っている事。例外もいるだろうけど、基本的にはみな、もちろん私も含め、自分の考えがあり、それを基に正しいと信じて行動を取っているわけだけども、当然人それぞれなので、他人がそれを見てどう思うかは様々。相手の意見も聞いて、ふむふむナルホドと思ったり、いやそれは違うんじゃない?と反論したりするわけなんだけど、頑なに反論を否定する人もいて、そうなると何を言っても進展せず、そこらへんが難しいなぁ、って。

名無しさん>
現実社会での順番待ちとゼネの順番待ちはまるっきしイコールではありませんが、参考にはなると思ってます。置き換え話には多少の食い違いがあるもんです。だから意味がない、のではなく、その食い違い部分はどう考えるか?ということに行き着くだけかと。

で、いい加減うぜーと思われるかもしれませんが、娯楽において、現実社会では必ず順番待ちなのだろうか?と少し考えてみました。
一つ思いついたのが、安売りセール。漫画に出てくるような殺伐としたものには参加したことがありませんが、アレはどうだ!とフレに聞いてみました。それあたしのよおおおおおおおお!とおばさんが喧嘩するようなイメージのアレです!フレはこう言いました。

『アレは戦場だろ』と。

ならばGDも戦場なのだ!
弱きものは入れず、強きものが勝利を収め、入場する!
そこにはマナーも譲り合い精神も人の都合も関係ない!
入 ら な け れ ば 入 ら れ る 。
そういう世界なのだ!

こう考えると、早押しルールには何の問題もなくなるなぁ。
皆がこう考えたら、なんか殺伐としててこえーけど、問題は起きないなぁ。

と、もふもふ考えていたら早押しルールのマナー違反も思いついてしまいました。書くとまたいらん知恵あたえんなって言われちゃうし、こんなこと思いついても実行する人間なんているとは思いたくありませんが。
まぁどんな方法でもルール破りってのはあるというお話。
こんな非人道的なアイディアじゃなくてもっとマシな事を思いついてくれませんかね、私の脳みそ。

苺の住人さん>
通常ダンジョンは何か違うような気がするようなしないような・・・
とりあえず、「入場」という観点から見れば、GDは入場すらできないのに対し、通常ダンジョンは何組でも入場できるから、ちょっと違うと思うのかな・・・?なんかうまく説明できません。でもグリフォンは順番待ちしたことありますよ。グリフォン以外なにもありませんし、先着PTがいてそのPTが倒し終わった後、次のグリの沸き待ちをしました。あと、お寺でナピオン探しをしていたときに、交代制でビプロンズを倒したこともあります。3組目が暗黒の部屋の外で空くのを待っているのを見かけたことがあります。まあルールになっているわけではなく、そういった事もあったという話ですけども。迷宮や泉ではそういうのは経験ないので、MAPの広さが関係するんですかねぇ?

名無しさん>
この件に関してノータッチが多いね!
まあ確かにすげー面倒くさいんだけども!
関係ないけど、書いてて楽しかった!

skⅡさん>
自分ルールと言われるのが嫌なんじゃなくて、自分ルールという言葉が都合よく使われてるのが嫌なんです。私個人の意見なのですから、そりゃ自分ルールといえば自分ルールなのですが、私を叩いてる人は
 そんな自分ルールを押し付けるおまえはウザイ!
 早押しがいいに決まってんだろ!
と言っています。あたかも、後者は自分ルールではないかのように、ね。

そして、順番待ちを押し付けてはいけないと言うこと自体が、早押しを押し付けている事になると私は思うのですが、違いますか?結局はどちらかの押し付け合いなわけです。

モラル上の問題点に関しましては、確かに早押しより順番待ちにするほうが多いですね。杞憂に終わればいいのですが、多発するようならきっと廃止されて早押しに変わるんじゃないかな?

通りすがりさん>
順番待ちの問題点については同感です。条件も同感です。
むしろ補助なんて中でしろ、5秒以内に入れ的なものも付け足したいくらいです。
これで問題が起きなければいいのですが、問題が起きたら、そもそもローカルルールが作られた意味がなくなりますね。

順番待ちの結果、IN時間の限られたプレイヤーがGDに絶対行けなくなってしまう事は私も嫌です。じゃあ早押しにしろよってなると、また例の問題点が浮上してループになるわけですが・・・ぷのさんの提案を浸透させることができたら一番いいのにな、と思いながらまだ色々と考えています。

ちなみに、週末の夜は鬼のようにギルドが沢山いましたが、今日はラッシュアワー(私の体感では11時がピークでした)を避けようと思って10時に行くと、2組順番待ちしているだけでした。すぐ入れましたが、10時で2組なら11時は一体どーなってるんだろな!とびくびくしてたんですが、誰もいませんでした。今日はたまたまだったのか、諦めたギルドが続出した結果なのか、それとも時間に融通の効く人がずらしてくれているのか。後者だと嬉しいことこの上ないですね。

しょうゆさん>
あの・・・私が言っているのは、早く来た人と遅く来た人は平等ではない、という事です。
平等ではないのだから、それを考慮する順番制が「公平」だと考えています。
逆に早押しの場合は、万人を平等に扱っていますが、それが「不公平」だと感じるということです。

私のコメントを逆手に取っているつもりなのかは分かりませんが・・・
『やらなくても死ぬわけじゃない娯楽は「順番待ち」が王道。重大なことに関わる場合のみ、例外が認められる』と書いています。
あなたにとってゼネは娯楽ではなく、重大な事なのですか?w

>ゼネの場合どうしても集合時間が遅くなる人とずっと暇のひとが並ぶのが平等になるってどうなのでしょう
どうなのでしょうも何も、平等じゃないっつってんです。
こと娯楽に関して言えば、時間のない人が時間のある人よりも不利であることは当たり前です。それが不公平だと言われても、事実平等ではないのだから仕方ありません。

寝起き頭でいい例え話が思いつきませんが、バイトのAさんと店長のBさんが同じ勤務時間で働いた場合でも、AさんとBさんの給料はおなじではりません。別に不公平なのではなく、AさんとBさんが平等ではないから、当然なのです。

早押しは確かに早く来たほうに「チャンス」が多く訪れますね。当然です。
しかしあくまでも「チャンス」だということを忘れないで下さい。
先に来たのだから、先に行けるのが普通のはずなのに、そうではないリスクをいちいち背負わされているのです。10回チャンスが訪れたギルドAも2回チャンスが訪れたギルドBも、どちらも行けなかった場合、「まあ、チャンスが多かっただけいいか♪」といって清清しく去っていくギルドはないかと・・・

ボス探しの話で、強いものが弱いものより有利と言うのでしたら、時間のあるものがゼネでは有利なのでは・・・

面子にもよりますが、GDは大体40分前後でクリアできると思います。
そして多分、きっと、おそらく、一度の入場数は4組だと思います。
つまり、順番待ちギルドが4組=40分待ち、という計算です。何時間も待つ状況は滅多にありません。
週末のすげえ長いピーク時で一時間半です。余計かもしれませんが、1組=10分という計算になりませんからね?

まあ、それすら待つのが嫌だというのなら仕方ありませんが、叩かれるという認識を持って尚、できつつあるローカルルールを無視して先に行ってしまうのなら、どうかギルメンの了承も得てからにしてください。「ギルド」というのはグループ単位で周りから見られるものなので ^^;
2010-05-24 月 15:14:43 | URL | StarField [編集]
ぷのさんの順番待ちと早押しを両方合わせた案が良いと考えているようですが、百歩譲ってそんな複雑なルールをみんなが守れるとしても、どういう状態になれば順番待ち成立になるかという一番の問題がまったく解決されてないかと・・・
モラル的に順番待ちの方が公平ってのは分かりますが、順番待ちでズルする人続出する可能性は結構高いとすると、公平とは言えないのでは
2010-05-24 月 19:47:45 | URL | 名乗らない燻銀 [編集]
早く来た人と遅く来た人は平等ではないと申しておりますが、

PTDにてLV制限が掛かってるにもかかわらず、LVを下げてスコアを荒らしているあなたは、どうなのでしょう?

規制内LVキャラ=LV下げキャラ=平等なんでしょうかね?

GDの入場に関して疑問をお持ちのようですが、PTDに関しては疑問にも思わず、マナー違反だとは思ってないといいきっていましたよね?

結局、自分の都合のいいことは了承し、悪いことについては文句を言う
素敵な頭ですね!w

あ、ただし、PTDも通常どうりに遊ぶ分には、LV下げてようが別にいいと思いますけどねw

しばらくROMってたけど、酷いことになってるねw
ぜひ、1:1でお話したいですねw

2010-05-24 月 20:50:10 | URL | 名無しの7氏 [編集]
>それで、あなたの考えた意味不明な自分ルールでその問題が解決できるとでも?w



自分の利益ばっか要求して白黒はっきりつけようとしてたら話は纏まらない訳じゃん。

と、ボクは書きました。
食い違った「自分の立場に都合の良い意見」をただ言い合うだけじゃ解決しないって受け取ってもらえませんか?(´・ω・`)

やっぱ、踏み寄るのが大事な訳だよね。

とも、ボクは書きました。
お互いがお互いの立場を考慮し、少しずつ譲り合って、完全に満足とはいかないまでも、まぁ妥協できるかなって中間値点を探すしかないよねって受け取ってもらえませんか?(´・ω・`)

ちなみにちょうど中間って意味じゃないですよ?
状況をみて、どちら寄りに比重を置くかとか、そゆ模索も込みでの中間です。



それから自分ルール云々だけど。

ボクは最初、この記事がうpされる前、スタ太んと「順番守るのなんて常識だよねー」って話してました。
だって基本的には常識でしょ?(基本的にって意味を汲み取って下さいね)

でもこの記事への最初のコメントでは、「今では早押しの方が良いかもしれないと思ってる」って書きました。
それはボクにとって、常識を守るより、絶対行けない人を出さないように配慮してあげる方が大切だと思ったから。

だけど3回目のコメで、また意見を変えました。
やっぱ早押しじゃ、最初に来たのに…て人の事は完全に無視しちゃってるけど、それでホントに良いのか?
理由はこのコメの最初に書いた通り。
噛み合わない複数の意見があるならば、間を取らないといけないんじゃないか…と。

もしこの「みんなで妥協しあえる中間値点を探したい」って考え方を自分ルールと否定されるのなら、迷わずこう言います。



お前らボクに順番を譲れ!
何人たりともボクを待たせるな!
冗談だけど(´・ω・`)



ボクはサ、皆が70%くらい満足できる中間点があるなら、今現在90%満足してる環境が60%~70%になっても良いよ。
皆が50%くらいしか満足でない中間点しかないなら、40%~50%になっても仕方がない。
そう思ってる。
たかがゲーム、譲り合えば良いじゃない。

もし譲り合いに反対なら、ボクは順番待ちを支持して早押しは断固として叩きます(`・ω・´)
そしてinの遅いギルメンも毎日GD行けるように多重で順番待ちします(`・ω・´)
譲りません取るまでは!(`・ω・´)
PCすぺっく的にも時間的にもボク有利だもん。
優位性は活用させてもらって、弱者は排除するんだぜっ!(`・ω・´)

てなるよ?
冗談だけど(´・ω・`)



あとサ。
名無しサンがどの名無しサンか解らないからついでに書くけど。

ボク猪タイプだから、何個も同時に考えられなくて、順番に考えないと無理なんだよね。

早押し、順番待ち、どっちがいいのか!
もしくはどちらでも無い別の方法が良いのか!
まずはどうるのが理想的か、一番良い方法(方向性)を決める。
できるできないじゃなくて、ね。
これ①番目。

それが決まったら、現実問題それをするにはどんな障害があるのか。
それを踏まえて、①で考えた方法は現実的かどうか。
どうやったらやれるのか。
もしやれないならまた①に戻って別の方法を探す。
ただし①で理想論(方向性)が決まってるんだから、次は無理な部分の妥協策とか、極力理想に近い現実的なやり方を探す。
これ②番目。

みたいにさ。

物事の進め方は人それぞれで、頭の良い人は全部同時にやれちゃうんだろうけど、無理な人もいるんスよ。
無理な人にとっては、最終的な部分まで決めてから破綻すると大きな手戻りになるから、無難に外堀から埋めてくしかないんです。
バカって言われりゃそれまでだけど。

まずは早押し、順番、間をとるのどれが理想的なのかってトコの結論が欲しいんです。
(理想的って言葉を察してね。実際どうするかはまた別の話です。)

ちなみにこれは話の持っていき方にも関わると思うんだ。
過半数が、まぁホントならそうするのが理想的なんだろうなぁ…と思える理想論を提示して、でも現実的には無理な事を説明して。
だから理想論に極力近い現実的な方法を提示して、こうやるのはどうだろか?って話した方が、理解は得やすいんでないかい?(´・ω・`)
2010-05-24 月 21:33:23 | URL | ぷの [編集]
PCサイトびゅあで書くと、目がハテナになるのかぁ…orz
2010-05-24 月 21:36:28 | URL | ぷの [編集]
えっと、まず謝罪。

ぷのさんの意見に大賛成ってコメントしたけど、ちょっと間違った理解をしてたみたい。

俺的には、順番待ちしている時に、動きがある場合は順番待ちを継続。動きが無い場合は早押しにチャレンジ!って勝手に解釈してたよ^^;よく読んでなかったっす。すんません。

で、名乗らないなんとかさんの言う通り、複雑なルールだよね。
他人の行動が把握できてなきゃ成立しないだろし。

で、改めて自分の考えを挙げてみると、

①準備万端!ミネル城へ突入
②順番待ちPTらしきPTあり⇒④へ
③順番待ちPT無し⇒いざGDへ!ひゃっほう!
④5分~10分様子見、入場に動きなし⇒⑥へ
⑤動きあり⇒順番待ちしてるっぽいので、様子見を続行⇒④へ
⑥早押しにレッツチャレンジ!⇒入れない・・・⇒⑦へ
  入れたってことは、待ってたPTが放置だったか、準備できてなかったのか、ただの偶然か・・・。
  偶然だったら、ごめんなさい!と思いつつ、晒され覚悟で楽しむ!ひゃっほう!
⑦入れない=順番待ちしてる可能性高し!、様子見継続⇒④へ

って感じかなぁ?わかりにくければすまそ。
モラルの問題ってさ、その人個人の良識に左右されると思うのね。
それを統一できれば最高なんだろうけど、やっぱり難しいわけで。

個人的には、自分がどこまで他のPTに配慮できたか?が大事なんじゃないかなぁ?

上の例で、「まだまだ配慮がたらん!」って方は追記よろしく。
参考にさせていただきます。
2010-05-24 月 21:49:15 | URL | † オズ † [編集]
先日は大混雑もなく、ダンジョンに入れるようになったみたいでした。

何か修正したらしいですね^^

2010-05-25 火 00:10:55 | URL | 苺の住人 [編集]
順番待ちの問題点の、どの状態で順番待ち成立かがスルーされるのは解決法が思い付かないからですかねw
この問題が解消されないで順番待ち、順番待ちの一部取り入れをしようとなると、ぷのさんのようにサブで多重放置してまで行ってやるって人が続出すると思いますがw
2010-05-25 火 01:55:35 | URL | 名乗らない燻銀 [編集]
いろんな人がいるんだから 決めごとは決めないこと

モラルある人はそれを守ってみては?
もう一度言いますけど常識ある人ない人 十人十色 ←こんなギルドあったね(^-^; いろんな人がいるんだからね。 少し落ち着きましょう。
2010-05-25 火 02:07:42 | URL | どん [編集]
コメント見ていると思うのですがスタさんやぷのさんにとっては
順番制=「基本的に」は常識である
という前提なんですよね。私も順番制が非常識だとは思わないので順番制=「基本的に」は常識であると思います。
ただし、自分の場合はリアルの「現実社会においては基本的に」常識である、と若干条件がつきます。

>『やらなくても死ぬわけじゃない娯楽は「順番待ち」が王道。重大なことに関わる場合のみ、例外が認められる』と書いています。
あなたにとってゼネは娯楽ではなく、重大な事なのですか?w

皮肉なのか知りませんが、現実社会とゲームを同じ物差しではかっているあなた自身のことだと気づかないのでしょうか?

>もし譲り合いに反対なら、ボクは順番待ちを支持して早押しは断固として叩きます(`?ω?´)
そしてinの遅いギルメンも毎日GD行けるように多重で順番待ちします(`?ω?´)
譲りません取るまでは!(`?ω?´)
PCすぺっく的にも時間的にもボク有利だもん。
優位性は活用させてもらって、弱者は排除するんだぜっ!(`?ω?´)

実際にやるやらないは別として、そういったことが「やろうと思えばできてしまうこと」が問題であるとわからないのでしょうか。

見ていると色々と尤もらしいことをあげて自分たちの状況が有利になるようにしてるとしか映りません。
イン時間が短いプレイヤーより長いプレイヤーが有利になるのは当たり前、当然です、そういう仕様なのですから。
しかし状況的に長くインできない人がいるというのも事実なわけで、そういった人たちだってGダンジョンで遊んだりしたいのです。自分と同じ考え方の人がだれだけいるかわかりませんが、個人的な意見を出させてもらうと「イン時間の長い人はいける機会が多いのだからせめてゴールデンタイムとか人が多くなる時間帯は自重してもらいたい」というのが本音です。これは自分の都合であり、だからといってイン時間の長い人が自重しなければいけないというわけでもありません。ただ、複数回チャンスがある人はそのうちの1回を時間の少ないプレイヤーに譲ってほしいのです。これが歩み寄りや妥協点ではなく、ただの弱者の戯言に見えるのであればもう話す意味はありません。
2010-05-25 火 03:22:13 | URL | 通りすがり [編集]
『8人以上で手を繋ぎましょう!
 さぁ、あの警備兵の周りの4つのイスの1つに座りましょう!
 ゲームがスタートします!
 (イスは、ゲームが終了したら復活します)』
このイス取りゲームみたいな仕様、しかも何個のグループがイスを狙っているか分からない仕様・・・
運営はユーザーに警備兵をクリックして遊んでくださいって事しか。
これが私のこの娯楽(ギルドダンジョンやPTダンジョンの入場)のイメージです。

スタさんは切符売り場を例に
『【割り込み】はマナー違反と考えるのが常識ですよね?』と、第一声。
質問① 上記の気持ちは今でも変わりませんか?

質問② 切符売り場でスタさん達が4番目に並んでいたとします、
      1番目の人達がギルドダンジョンに入っている人達です、
      なかなか買うのが終わりませんでしたが、終わったようで、
      2番目の人達の番になりました、でもなかなか買おうとしません、
      まだ来ていない人がいて、その人を待つか待たないか相談しているようです、
      無人の自販機なので自販機の持ち主はこの事を知りません、
      スタさん達の後ろに5番目・6番目が並んでいます、
      スタさん達はこんな切符売り場でどうしますか?




2010-05-25 火 04:13:53 | URL | 名乗らない燻銀 [編集]
コメント101とか読みにくい
2010-05-25 火 04:58:22 | URL | 名乗らない燻銀 [編集]
ゼネ時間<<越えられない壁<<ブログと睨めっこする時間
名無しさん>
流し読みをしているのか、都合のいい部分だけを覚えているのか分かりませんが、ぷのさんの意見が、現実的には浸透させるのが困難であるルールだというのは一番最初に 書 き ま し た 。

アイディアとしては、理想的だと思ってるだけです。
ただ残念ながら、恐らくは混乱を避けることができず浸透しないでしょう。
だからこそ「それ採用しようぜ!」という意見がないわけですw
でもアイディアはいい。ただそれだけのこと。

ズルするしないは、順番待ちに限らず、どんなルールにも存在します。
運営にはルール違反者を裁くことができますが、プレイヤーには裁く事も止めることも基本的にはできません。どちらにせよ違反者が出てくる可能性があるのなら、とりあえず杞憂で終わることを願ってる、って考え方は甘いですかね?w

7氏さん>
当たり前のことですが、
規制内LVのキャラ と レベルを上げて下げたキャラ は平等ではありません。
後者の方が明らかに有利に決まってるじゃないですか。
多く狩りをした者とそうではない者が平等だったら誰も狩りませんw

私が言っているのは 『誰でもレベルを上げて下げる努力はできる』
ということです。同じ労力を費やす選択肢があるのだから、そこは平等だろ、と。それをするかしないかで、差が出るだけです。言葉が足りなかったのかもしれません。

初心者にはそんな真似できないのだから、選択肢なんてないも同然?
初心者に あわせなければならない というルールがあるなら、それはレベルの上げ下げだけの問題ではありませんね?

万人が同じ実力を持ってスコアに挑戦しなければならない、というルールがあるなら、それもレベルの上げ下げだけの問題ではありませんね?

例えばブルーのスコア。魔攻200で5Fまでワンキルできます。
無課金ゼニアンLv30の魔攻全振りは、魔攻80まであります。
魔攻1課金+40、傘+60、着物+20、
全てショップで買えるもの。さあ200になりました。

同じワンキルならば、次にスコアに関係してくるのは移動速度ですね。
天使の帽子、赤マント、時計x3

え?初心者に時計3は真似できない?
そもそも初心者が魔力全振りとは限らない?
つーかそこまで課金してる面子を8人も知らない?

初心者も古株も同じ状態でスコアを出すべきだと、あなたは言っているようですが、他の点は何の問題もありませんか?初心者には真似できなくとも?「頑張れば不可能ではない」事ならいい?初心者が頑張って別キャラのレベル上げすることは不可能ですか?なんと言おうが、規制内のレベルであればおk?

私は、規制内のレベルで入場しています。
規制外のレベルの装備をしていますが、レベルは規制内にしてます。
金のある者なら誰にでも課金ができるように、時間のある者なら誰にでも規制外のレベルの装備をすることができます。

装備・スキルが規制内でなければ入場できない、はあなたのルール。
いえ、そうとすら、あなたは言っていない。
装備・スキルも規制内でなければ スコアを出してはいけない、があなたのルール。
しかも61から60は仕方ない、とかね。

名無しさん達の言葉を借りるなら、自分ルール押し付けるな、になりませんか?

レベル制限がかかっているのだから、通常でもスコアでも、本来は故意にレベル制限以上のレベルのものを持ち込むべきではない。

というのならば、一理あります。

みんなメインでしかスコアを狙わなければいい、
も一つの意見。

なんでもいいけど、実力でマント取れないから、たまには譲ってくださーい。

というのならば、耳を傾けます。
傾けますが、あくまでスコアを競い合うという勝負の世界で、譲ってくれというのはある意味甘えであり、それに耳を傾ける義理も義務もないことは理解してくださいね?

放置も多いですが基本つなげっぱなので、本当に1:1したければどうぞ?こちらは最初から名前晒してるんですから。

ぷのさん>
常識を守るの、絶対行けない人を出さないように配慮するの、両方大切。 そう思ったからこその、ぷのさんの提案でそ。

公平 を取るか 優しさ を取るかの問題だと私は思ってる。

現在上がってる提案は3種
 ①順番待ち
 ②早押し
 ③その中間(ぷのさんのやつ)

いずれにもメリット・デメリットがあるのを分かった状態で、尚も、自分が指示する案のメリット だけ を上げ、反対意見のデメリット だけ を叩くのは不毛。お互いのメリット・デメリットを理解して、そのデメリットをどう解決するか考える行為は一番素敵だと思うね。

叩くは易し、考えるは難しw
ま、いい案思いつかない私も人の事言えないんだけどね。申し訳ない。

オズさん>
順番待ちらしきギルドがあって『様子見』するっていうのは、押し付けになるから順番待ちバザーを出してはいけない、ってことにしてる状態だからなの?様子をみて、順番待ちしてるか早押ししてるか見極めるの?(`・ω・´) よくわからない!
私は様子見するのに5~10分も待ちたくないから、一瞬でも判断できなかったら1:1か何かで聞いちゃってるよw

苺の住人>
平日ってのもあるかもしれないので、よくわかりませんが・・・
もし改善されたのであれば、この不毛な言い合いにも終止符がつけれますねw

名無しさん>
あれ?書いてませんでしたか?
長くなったから消しちゃったのかもしれません。

『どの状態で順番待ちが成立するか』

個人的には(あくまで個人的、ね)
 ①準備もできていないのにバザるの最低
 ②順番が来てすぐに出発しないの最低
 ③ハミってこっそり入場最低

と考えます。だから何、って感じですが。

どんさん>
確かに人それぞれですが、ローカルルールってもんは存在すると私は思いますし、それが悪い事だとは思いません。
ま、考え方の違いですかね。

通りすがりさん>
これだけ長くて多いコメント数だから、見逃しや忘れてる事が多いのかも。

現実社会とゲームが異なるのは分かってますよ?
「やろうと思えばできてしまうこと」が問題なのも分かってますよ?

早押しのメリットはわかりましたよ。
順番待ちのデメリットもわかりましたよ。

でもそれが全てじゃないでしょう・・・?
それが全てだという物言いが多いから、何回も話しがループするんです。

私は何回か言っていると思います。
どちらにも「理不尽」が発生するのなら、早押しのほうがシンプルでいいのかもしれない、と。けれどどうしても「早く来た者≠後に来たもの」という公式が頭から離れません。

それを「切り捨てろ!」ときっぱり言われたら反論できませんが、「時間のないやつの事も考えて!」といわれると、うん、それも一理あるけど、だけどそれもまた問題が生じるじゃん・・・こういう考え方もできるじゃん・・・それどうすればいいの・・・?って思うわけです。切り捨てる?

まるで私の個人的な感情がゼネピックのルールにでもなるような話の流れですが、もしそうだと言うのであれば、もっともっと考えて、よりよい方法、よりよいルール、よりよいルール違反者への解決法、を決めなきゃダメじゃないですか。問題点のある順番制が現在浸透しているのは事実ですが、その解決法に問題点のある早押し制を浸透させても・・・と思うと、なんとも言えなくなるんです。一つの理不尽を解消するためには、新たな理不尽は飲み込むべきですか?

私は一人の人間でしかないので、大衆の意見などわかりません。多数が早押しでいいと思っているのであれば、早押しにルール変更(?)するのは割と簡単なんじゃね?と信じて疑ってません。それをするのに、私を説き伏せる必要などどこにもありません。

>イン時間の長い人はいける機会が多いのだからせめてゴールデンタイムとか人が多くなる時間帯は自重してもらいたい
という意見は、私個人は賛成ですよ?
というか、空いてる時間にいけるんだったら、わざわざ待たなくていい時間に行こうとは思いませんてw

名無しさん>
質問に対する返答

①割り込みが基本的にマナー違反であるという考えは今も変わりません。
  が、GDは戦場だ!という考え方やGDはイス取りゲームだ!という
  考え方も今は否定しません。この考え方だと、割り込みはマナー違反
  というより、むしろルールです。 そういった流れになるのであれば、
  それに従います。

②早く買え、買える準備が出来てから並べ、すぐに買えないなら
  とりあえず次の人に譲れ、と言います。心の中でKYめ!と付け足します(ぉぃ

  余談ですが私は混んでる場所で切符を買うときは上の地図見て
  何円の奴を買うか把握してからお財布出して並びます。それを
  忘れたときは一番安いの買って後から差額を払います。

名無しさん>
読まなきゃいいじゃ・・・ん!?
き、きさま・・・煽りではなく、101コメ目を・・・!?

ALL>
面倒くさがって私のレスすら全部読んでない人が腐るほどいそうですが・・・
ほら!気付いて!あの日の私の無駄な改行を!
2010-05-25 火 06:03:59 | URL | StarField [編集]
>順番待ちらしきギルドがあって『様子見』するっていうのは、押し付けになるから順番待ちバザーを出してはいけない、ってことにしてる状態だからなの?様子をみて、順番待ちしてるか早押ししてるか見極めるの?

んと、俺が言う様子見は、順番待ちするべきか、早押ししてみるべきか見極めるってことだね。

その様子見をする手段として、バザー出すのも良いし、1:1も当然ありだと思う。

ただ、俺はそこまでするのもめんどくさいなぁって思ったから、
見てるだけという選択肢を選んだとき、自分の待てる時間と自分が早押ししても良いと判断できる時間を考えて5分~10分間様子を見るってコメントしたの。

あと、誤解を生む表現で申し訳なかったけど、
早押しにチャレンジ!ってのは、1,2回入場の申請をしてみるってことで、入れるまで連打!連打!連打!ってことじゃないです。

当然、自分が待てる時間、早押ししても良いと思った時間まで待ったあと、勝手に早押ししてみたら偶然順番待ちを無視する形になっちゃう場合もあると思う。

そのときは、コメントにも書いたように晒される覚悟で楽しむんだから、楽しんだあとは「いくらでも話を聞きます」って感じかな?
2010-05-25 火 07:04:20 | URL | † オズ † [編集]
レベル下げてスコア行ってもいいじゃん!
それも、規定レベルより10も20も上げてから戻った人たちを集めて行くPTなら、よっぽどのへたくそじゃない限り、毎回スコアは取れるから、毎月マント取れていいじゃん!
それで、他の規定レベル内でスコア狙おうとしてる人達がやる気なくしたって、それはそいつらの努力が足りないせい!
悔しかったらレベルいっぱい上げてから下げれば?努力すればできるでしょ?
スコアは勝負なんだから、とやかく言われる筋合いはない!ひと月に何個載ろうと文句言われる筋合いはない!
2010-05-25 火 08:11:15 | URL | チリ [編集]
マントほしいな・・・
2010-05-25 火 09:44:40 | URL | 名乗らない燻銀 [編集]
>通りすがりサン

>順番待ちの利点は、待てば必ず入れるコト。
>早く並んだ順番に入場できる(=努力に応じた結果を得られる)。
>だけど懸念点もある。
>長時間待つ時間の無いギルドは毎日絶対に入れない。
>これが1つ目の懸念点。
>因みに、GDが混む理由として臨時ギルドで入場する人を挙げてる方がいるけれど、それはそんなに無いと思う。
>混むのは大体23時前後。
>これはゼネのユーザー層が社会人主体で、主なユーザー層の生活スタイルに寄る物だと思うんだよね。
>早めに寝る人がギリギリ行ける時間で、且つ遅く帰ってくる人もギリギリ間に合う時間・・・みたいな。
>だからこそ、上記1点目の懸念点「長時間待つ時間の無いギルドは毎日絶対に入れない」って問題がでてくる訳で。
>それならば入場権を奪い合うクリックゲーの方が良いのかもしれない・・・と、今は思ってる。

>それに並ぶにしても、全員がそろって準備万端な状態になる前から多重起動で順番待ちをするギルドと、全員がそろってから並ぶギルドは平等ではなくなるよね。
>これが2つ目の懸念点。
>順番待ちを提唱してる根本にあるのは、先に待ってたのに入れないなんて理不尽じゃね?ってやつだよね。
>ならばその待ち方に関してもルール付けしないとダメなんじゃ?
>並んだ後に追加人員が出た場合は、最後尾に並びなおすってルールでも無い限り、結局は準備もできてない状態から多重起動で順番待ちってなるでしょ。
>そうなったら並ぶもクソも無い訳で。

>個人的には運営に入場制限の見直し要望が第一で、それで混雑が緩和された後に順番待ちルールを作るのが良いと思うけどな。
>順番待ち自体は基本マナーとして賛成だし、行く行くはそうなるべきだとも思うけど、現状での順番待ちは、時間の無いユーザーの排除と同意義になりそうだよ。

以上が、ボクが最初にこの記事につけたGDに関してのコメントです。
これが

>実際にやるやらないは別として、そういったことが「やろうと思えばできてしまうこと」が問題であるとわからないのでしょうか。

に対する答えとなりませんか。
まぁ、早押しだけじゃ最初にきたギルドには理不尽が残るから、完全な早押しのみより、早押しと順番待ちの両方を取り入れられないかと、今では考え方が少し変わってるんだけど(´・ω・`)





>見ていると色々と尤もらしいことをあげて自分たちの状況が有利になるようにしてるとしか映りません。
>「イン時間の長い人はいける機会が多いのだからせめてゴールデンタイムとか人が多くなる時間帯は自重してもらいたい」

ん~・・・
GDじゃなくて、PTDなら素直に賛成できるんだけどな・・・
もしくは「イン時間の長い人は(中略)自重してもらいたい」ではなく
「イン時間の長いギルドは(中略)自重してもらいたい」とか(´・ω・`)

とりあえず、ボクのin時間が長いからって、ボクのギルメン全員がそうだとは限らない。
これはご理解頂けると思います。

その上で、通りすがりサンの意見をウチのギルドに当てはめて見ると・・・

in時間の長いボクはゴールデンタイムを避け、空いてる時間に臨時メンバーを募ってGDに行く。
そしてin時間の短いギルメンはゴールデンタイムにGDに行く。
ギルドはバラバラ。
でもゴールデンタイムにうちのギルドが行く事実は変わらない。
・・・根本的なゴールデンタイムのラッシュの対策にはならないと思います。

同じコトの書き直しになりますが、

>因みに、GDが混む理由として臨時ギルドで入場する人を挙げてる方がいるけれど、それはそんなに無いと思う。
>混むのは大体23時前後。
>これはゼネのユーザー層が社会人主体で、主なユーザー層の生活スタイルに寄る物だと思うんだよね。
>早めに寝る人がギリギリ行ける時間で、且つ遅く帰ってくる人もギリギリ間に合う時間・・・みたいな。

って、ボクが最初のコメントに書いたコトそのままです。
ギルド内に一人でもこういう人がいれば、ギルドダンジョンである限り、そのギルドはゴールデンタイムにGDに行かなきゃいけません。

もしそれでも自重するのが歩み寄りだって言うなら自重するけれど。
ボクがボクなりに(あくまでもボクなりでしかなんで至らない部分はあると思うけど)色んなギルドがGDに行ける様に考えたコトは「尤もらしいことをあげて自分たちの状況が有利になるようにしてる」と言い、ボクのin時間が長いってだけでウチのギルドがギルドとしてGDに行くのを否定するのを歩み寄りだって言われるのは悲しいよ?

だってこれじゃぁ、ボクは通りすがりサンの立場に歩み寄ってるけど、通りすがりサンはボクの立場に歩み寄ってないじゃない。
極論を言うなら、ボクが5歩、通りすがりサンは1歩、でも良いんだ。
片側だけではなく、少なからず両者が歩み寄るコトを歩み寄りだとボクは思う(´・ω・`)





>名無しサン

スタさん達って部分にボクが入ってるかは解らないけれど・・・

①「基本的に」割り込みはマナー違反デスネ。コレは揺るぎません。

②ボク田舎っ子なので切符とか良くワカリマセン。
 最低料金の買って最後に精算するか、切符売り場じゃなくて駅員サンのトコで買ってます。
 なのでイメージで答えますが・・・
 たぶん1分くらいの待ち時間なら黙ってます。
 それ以上になると、取りあえず順番を譲ってくれないかと交渉します。

というか、名無しサンのGDやPTDの入場イメージが、ボクのイメージと違うので、単純に質問に答えてもどうにもならないかもしれません。
名無しサンは、入場するコト自体をアトラクションの様に例えますが、ボクは入場するコトをアトラクションとは思ってません。
GD内をアトラクションだと思ってます。

だってサ。
極論を言っちゃうと、GD入場をアトラクションと捕らえるなら、入場できたらもう満足でしょ。
それなら即全滅して出てきて次の人を早くGDに行かせてあげれば良いヨネ。
あくまで極論ダヨ?(´・ω・`)

てか、例えばディズニーとかサ。
サービスを提供する側は、アトラクションを皆で楽しんでもらうために順番に並んでもらって、あくまでもアトラクション自体を楽しんでもらおう!ってスタンスで営業してるじゃん。
アトラクションを楽しむ権利を奪い合うコトを、お客さんに楽しんで貰おうとなんてしてないじゃん。

それがゼネだと何で入場するコトがアトラクションの様になるの?
否定してるんじゃなくて、名無しサンがなんでそういうイメージを持ったのかが解らないので、そこんとこの

背景を教えてもらえると助かります。
でも取りあえず、名無しサンがGDの入場に対してどういうイメージを持ってるのかは解りました。
なんでそういうイメージなのかは教えて貰わないとワカラナイけども(´・ω・`)

2010-05-25 火 16:13:47 | URL | ぷの [編集]
現実の順番待ちとゼネの順番待ちを同じように考えてる人は、もうちょっと頭使った方がいいのでは
上のコメントでも何度も見かけたから繰り返さないけど、明らかな違いがあるのに、「現実ではこうだからゼネでもこうでしょ」みたいな意見は無意味でしょう
2010-05-25 火 17:44:37 | URL | 名乗らない燻銀 [編集]
>だってこれじゃぁ、ボクは通りすがりサンの立場に歩み寄ってるけど、通りすがりサンはボクの立場に歩み寄ってないじゃない。
極論を言うなら、ボクが5歩、通りすがりサンは1歩、でも良いんだ。
片側だけではなく、少なからず両者が歩み寄るコトを歩み寄りだとボクは思う(´・ω・`)

待たなければGDに入場できない現実。
イン時間が短いせいで待つ時間がないためGDに入場すらできない事実。
こんな状態の自分に歩み寄りを~といわれたら、「もうおまえGD諦めろ」といってるようにしか受け取れません。
歩み寄る気がないのではなく歩み寄る余地がそもそもないということはわかってほしい。
こんな状態でもできる歩み寄りがあるならむしろ教えてください。
2010-05-25 火 18:13:16 | URL | 通りすがり [編集]
いい感じでコメ数伸びてる所に便乗(((⊂( ・ω・)⊃

最初から読んできて思ったけど、「名無し」・「通りすがり」の人は
意見も言わずスターやぷのちゃんの意見の揚げ足を取ってるよう
にしか見えないのが印象的。まぁ全員が全員そういう訳じゃないけどね。
何がしたくて書き込んでるのか意味不なコメントが多すぎて
なんだろ・・・どんまぃ^^って感じ(ぁ


入場を待っている人がバザーなどして明らかに分かってる状況で
順番待ちor早押しorその中間 みたいになってるけど
自分の意見はどれにも属さないかな。

空いてればGO、混んでたら去る。

別にGDだけがゼネじゃないんだし他にもやれる事はあるでしょ。
自分以外のギルメンがどうしても行きたい!って言うのであれば
どれかを選ぶとするならば順番待ちを支持するかな。
まぁ放置バザーとかやられちゃー手も足も出ないけど、
そこまでして行きたいなら勝手に行けよwって感じ。
良心が痛まない人ならどうぞご自由にってところ。



>現実の順番待ちとゼネの順番待ちを同じように考えてる人は、もうちょ>っと頭使った方がいいのでは
>上のコメントでも何度も見かけたから繰り返さないけど、明らかな違い>があるのに、「現実ではこうだからゼネでもこうでしょ」みたいな意見は>無意味でしょう



どれだけ普段の生活とゼネを割り切ってるかは知らないけど、
動かしてるキャラは人間なんだしその人間の考え方までは変わらないと思う。
その考えをゼネに重ねて、現実の話を持ち出して無意味な事は全くないと思いますが?
無意味だと言うのなら何を元に話をすればいいのでしょうか。
現実世界じゃないから何をやってもありって言うのであれば、
スターのブログに書き込む事が既に無意味。
プレイヤー間で極力争いが生じないようにしたい思いから
スターは全てのコメントにレスしてるのに無意味はないよね。


まぁ極論を言ってしまえばこんな仕様がいけないって事に(爆
今後のメンテで万人が納得するようなアップデートを期待。

2010-05-25 火 19:50:09 | URL | かんたぁ [編集]
先に言っておきますが、
順番待ちが悪いことだと思っていません。

ただ、「順番待ち」が始まる前までは、
その時間帯でしか行けない人も、以前から待っていた人も、
入場するタイミングや連打?に差はあれど、
みんな行ける可能性を持っていました。

「順番待ち」がバザーで出されてからは、
待っていてもその時間帯を過ぎてしまうと予想できる場合、
以前から待っていた人が「ほぼ確実」に行けるようになった分だけ、
その瞬間に来た人は、「ほぼ確実」に行けなくなったため、
諦めざるを得ませんでした。

この「行けるかもしれない」という可能性の比率が、
「待っている人」に比重が傾いたから、
このような議論になっているんだと思うんです。
(現実世界では、様々な場面で「すでに」並ぶ習慣がついています。)


早押しの人のいう「平等」とは、
例えば、23時に一組が行ける場合に、
その瞬間には、「みんなに行けるチャンスがある」ということだと思います。
(今まで待っていた人の努力を無視することになりますが)
待っていたのに行けなくなった人にとっては、気の毒でしたよね。

順番待ちすると、待っていた分の努力が確実に返ってきます。
(その時間帯にしか行けない人を無視することになりますが)
23時頃なら23時頃にしか行けない人にとって、
1時間も前から待ってればいいじゃんって言うのは、酷だと思いますね。



おれの意見は、
「みんなに行けるチャンスがあった」早押しのほうがいいな、って
思っています。
毎日同じ人が行けないってなったら、嫌ですから。
(待っている人も同じように早押しで行けるチャンスはある)


ただ、現状がこうである以上、
土日くらいしか混まなければ、その日は、
「混んでたら別のことをしよう」って諦めモードも心構えています。
平日は、行けるだろう・・・って期待しながら。






2010-05-25 火 20:31:15 | URL | とり [編集]
ここであーだこーだ言ってても結論は出ないんだし、
無駄でも運営に入場組数の制限を増やす。
又は制限なしにしてもらえる様に呼びかけた方がいいんじゃね。
2010-05-25 火 22:03:30 | URL | 名乗らない燻銀 [編集]
ゼネ系個人ブログで100以上コメントがつくのは
このブログぐらいじゃないかな?
このパワーはすごい勿体無い。

このパワーはスターさんに向けるんじゃなくて
運営に向けてほしい。要望という形でね。

一言でいいのです。
「ギルドダンジョンの入場枠を増やしてほしい」・・・ってね。
2010-05-25 火 22:25:50 | URL | りぷ [編集]
>かんたぁ

どうすればみんなで快く入れるかを考えてるのに、入れないなら入らなければいいとか言われても。

あと、現実とゼネで考え方が一緒と言ってますが、順番待ちがモラル的には正しくても、ゼネは現実と違うのでそれを実行するには色々な不都合があるって話をしてるんですよ
2010-05-26 水 01:08:44 | URL | ターミ [編集]
スタさんへ

回答有難うございます!! ^^

 『この考え方だと、割り込みはマナー違反 というより、むしろルールです。』
私の文章を読み取っていただき、ありがとうございます!!
最初 私は、割り込まれたのか・・ って思ったんですが、
いろいろな方のコメントを見て、運営の仕様は早押しだったのか!って思いを変えた人です。
ですが、入場制限で30分待っているのに、5分前に来た人達とクリック勝負しないといけないなんて
不公平だ!っていう気持ちになるのも理解します。
そこで、日本人の並ぶ習慣や譲り合い精神を使おうよ、っていうのも理解します。


ぷのさんへ

『8人以上で手を繋ぎましょう!
 さぁ、あの警備兵の周りの4つのイスの1つに座りましょう!
 ゲームがスタートします!
 (イスは、ゲームが終了したら復活します)』

警備兵の前に立つ=アトラクションに乗ろうとしている状態 と、考えています。
入場するところから、すでにアトラクション、という考えです。
前回、書き方、ミスっててすみません。

運営のスタンスは『警備兵に話しかけるとゲームが開始する』
  この時、ゼネの運営はディズニーみたいに『並んでください』って言っていますか?    
  入場制限にひっかかった時、『順番に並んでお待ちください』って言っていますか?
運営のスタンスは
  『お、入れたか、よかったな。』
 または、
  『あ?入れなかった?何分待ち?そんなこと知らないよ、
   ?、並びたい?そんな営業はしてない、また来い。』
こんな感じかと思います。。。

質問②で “達” を使っているところに着目していただいて有難いです。
 特定の人達を意味しているのではなく、
 ギルドダンジョンは“達”で行動しなければならないからです。
 実生活では、切符を8人以上分まとめて買うために並ぶってことが、なかなかないと思うから、
 自分の分だけじゃなく、前のグループも後ろのグループも8人以上って時、どうしますか?
 って聞きたかったんです。
 並んでいるのも、自分だけじゃなく、8人以上だから、忘れ物したり、トイレ行ったり、眠くなったり、
 それぞれの気持ちだったりあるじゃないですか・・・。 だから、“達” って使いました。

 お互いのグループ名や顔がわかる人達が並んでたら・・ っていう文も入れたらよかったかな・・
 って、今、ちょっと思ってます。


あの、また質問していいですか・・・
質問③
 運営がパーティーダンジョンに 『レベル“帯”』 を設定した意図を、どう読み取りますか?





2010-05-26 水 01:17:07 | URL | 照(実はスタさんのファンだったりs・・ [編集]

順番待ちがよく見られるようになったのはすたさんのブログがある程度かかわっていると思います。先週の日曜はすごい並んでいましたね。修正されたか、平日だからか、日曜の状況であきらめたギルドが多かったのか平日は特に混雑は見られませんでした。
また週末あたりが込んで順番待ちが込んで来るようなのであればちゃんと順番待ちをする人にもルールらしいものを設定してあげるのが、スターさんの役割ナのではないのでしょうか?もしくはコメントだけではすたさんの新しい意見を取り入れば気持ちもわかりにくいです・・・返信に忙しいとは思いますが、次の記事で意見をまとめてもらえるとわかりやすくなると思います。
そんな責任なんておしつけるなよと思われるかもしれないし、ブログにかいても全員が守るわけないだろ?って思うかもしれませんが、今の順番待ちはブログを見た誰かが順番待ちバザーをだして、それを見た普通の人がじゃぁうちらもバザー出して並ぶか程度の気持ちで並び始めたのではないでしょうか?

PTダンジョンのなどは@1人だったらみんな待っているけど、@5人だったら『集まったら呼んで~』などと募集者にお願いしたことありませんか?
そう思ってしまう人が多いと思うので、このまま並ぶと公平に使用とした順番待ちで不公平が出てきます。いろんな人が意見出していますが、

 1、8人いなくても待ち時間あるし来ると思うからとバザーで並ぶ
 2、人数はそろっているけど待ち時間ひまだからとみんな放置やどこか   にいってしまう

これらのことをされるとはじめに集まってないのに並んだ人と8人以上集めてから並んだ人が平等と扱われて不公平になってきますね。

ギルドダンジョンで順番待ちをするのならば、最低入場制限の8人がわかりやすいように1列に並んでバザー出していればすぐに行ける状態なんだなと他のギルドにもわかりやすくていいと思います。

ここで言うのもなんですけどぷのさんにも一言

叫んでギルドダンジョン行く人たちのせいで込むわけではない。どうせその人が違うギルドでいくであろうからどうせ込む事に違いはないと言われてますが
10時ごろあるAさんが募集に飛び乗ってギルダンに行きました。11時ごろ別の人が叫んだらまたAさんが今度はサブで行きました。コレで少なくともいける人が1人減りましたよね?
叫んで募集する人たちはたぶん希望ドロップがかぶらないように8人付近(1PTの方が都合がいいので)行っていると思われます。十分関係あるのではないのでしょうか?
ギルダンにソロギルドの人は行けないのでギルダン募集の叫びは問題ない、それともソロギルドの人はギルダン行くなというのか?と言われるかもしれないですが、あくまで僕が否定したいのは臨時ギルダン募集です。

ギルダン募集で集まる人たちならその時間には行ける人たちなのだから、終わった後ギルド抜けないでそのメンバーでギルドとして活動すればいいのに抜けることがおかしいと思っています。ギルドダンジョン自体運営はギルド実装したがそのギルドメンバーでの楽しみがまだ実装されてないのでギルドダンジョンを作ったと思われます。知らない人と冒険したイならPTダンジョンでも行けばいいのです。
最近では叫びに乗れるようにギルドを抜けている人が増えてる現状がぷのさんはおかしいとは思えないのでしょうか?
2010-05-26 水 04:28:20 | URL | 名乗らない燻銀 [編集]
全く同じ構成内容のダンジョンだったら、PT専用D、ギルド専用Dの様に
臨時で行きたい人はPTD, ギルドで行きたい人達はGDと選択肢はありますが、構成内容もドロップも違えば、
臨時ギルドを作ってまでも行きたくなるのは人の常。
新しいものを求める権利は無いのでしょうか?

GD行きたさに、一時的にギルド抜けたり、一人ギルド立ち上げたり
する事は、別に悪い事ではないと思うし、人に規制されるべき事じゃないと俺は考えますが。

もし、GDの為に一時的ではなく、完全なギルド脱退とか、
揉め事があったりとかしても それをどうこう言う事は誰にも出来ませんよね?
その人の達(ギルド間)の問題なのだから・・。
2010-05-26 水 04:54:37 | URL | masami [編集]
オズさん>
基本的に、現状では待ってる人がいればバザーを出してるから、見極める必要のある場面があまり思い浮かばないけど、一昨日だっけな。ラッシュアワーが11時頃だという印象だったため、10時に行ったのね。そんときはフレがギルマスだったから私はNPCの周りを見てなかったけど、クリア後(11時頃)にどのくらいギルドがいるのかな?って思ったら、誰もいなかったのね。なんだこれ、行けるじゃん、と思ってみんなでサブに切り替えて準備してたら、NPCの周りに1組いたんさ。

バザー出してなかったから、順番待ちなのか放置なのか判断できなくて。
まずまっさきに取った行動というのが、そのギルメンでNPCに一番近い人はが、NPCに話しかけられる距離にいるかって事だったwww その人の隣に立って、話しかけられない=GDに入れない=順番待ちではない、って判断で。そんで、NPCに話しかけられる距離だったんだけど、きっと私の周りをうろちょろされた!という行動をみてその人が補助くれたから、1:1で状態聞いて、待ってないとのことだったから先に行かせてもらた(*´∇`) ヘヘ

逆にバザー待ちしてるギルドがあったとして、ギルドが戻ってきたのに「1」バザーしてる人が出発しない、とかいうケースがあったら。
多分私なら、戻ってきましたよ~、ってALLチャすると思う。それでも反応がなかったら、バザってる人に1:1かなんかしてみて、更に反応がなかったら、行っちゃいますよ~?w とか脅迫すると思う (*´∇`) ヘヘ

何の話してんのかわからなくなってきた (*´∇`) ヘヘ

チリさん>
そうね、私の言い分はようするにそういう事ですねw
皮肉なのか真面目なのか判断しかねますが、そういう事です。
ただ、ちょっとは遠慮して~、という希望なら、マント欲しいフレに「今月はいい?」とか聞いて、譲る事くらいはしますよ。
うちらが譲ったところで、その希望者にマントが手に入るかどうかまでは知りませんが。
一生遠慮して~、という希望なら、多分聞き入れませんが・・・

名無しさん>
頑張ってください。

ぷのさん>
コピペNAGEEEEEEEEEEEEEEE
というか、実際に記事もコメントもレスも全部読んでる人は少ないんじゃないかと思う今日この頃。
面倒くさいのは分かるけど、話がループするから、読まないなら書かないで欲しいんだけどね・・・(ぁ

>「イン時間の長い人はいける機会が多いのだからせめてゴールデンタイムとか人が多くなる時間帯は自重してもらいたい」
という意見は、私が前のレスにぷのさんと同じ説明をしてるから、それを理解してもらった上で、つまりギルド単位での発言だと捉えた。そうじゃないなら、正直、私には意味のわからん意見だw この意見が個人単位で成り立つのは、ラッシュ時の臨時ギルドの叫びに食いつくな、って時くらいかな。

>でもゴールデンタイムにうちのギルドが行く事実は変わらない。
↑ってことに結局なるわけだから、どうせ空いてるなら行くわけだけど(むしろ空いてるなら大勢でいったほうがクリアは多少なりとも早くなるんじゃね)例えば11時にしか行けないギルメン数=MAX数であった場合なら、同じギルメンに譲るわな。譲らないギルメンなんかいないんじゃねw

フレが口揃えて「祭ると思ったわ」って言うけど、考えの浅いスターさんからすれば不本意なわけで、「尤もらしい事を言って有利に」云々言われるなら、私にとっての有利な状況なんて、この記事の削除じゃねw もし私が今も変わらず順番待ちすればいいと信じて疑ってないんだったら、もう順番待ちが定着した時点で、この記事のお仕事終了だよねw そうしないのは、今は順番待ちで本当にいいのか、と疑ってるからであり、だからといって早押しがいいと信じて疑ってないわけでもないから、どうしたもんかと考えてるわけででででんでん。

GD入場=アトラクション、の極論フイタw
まあ、両方アトラクションだってことじゃねwww 
修学旅行中のバスん中も楽しみだけど、着いてからが本番だぜ!みたいなw
入る前から楽しめるけど、入れたらもっと楽しいんだぜ!ってw
フレの中にもいたよ、早押しならぶっちゃけ毎回俺が勝つからいいぜ!って豪語してたやつw
もし早押しが浸透したら、入れなかったときにその人を叩くのが私の楽しみになります(`・ω・´)

名無しさん>
何回も同じ事書きたくないので、この手の突っ込みはこれでラストとさせてもらいます。
例え話は、リアル・ネットに関係なく、必 ず ど こ か が 異 な り ま す 。
じゃあ何故例え話をするのか?身近なものに置き換える事によって、理解しやすくなったり、参考になったりするからです。全く同じケースなんてありませんが、似ているケースを例に挙げて参考にすることは「無意味」だとは思いません。同じではない事を理解した上で、現実にある例を挙げ、それをもとに考えることが悪いとは思いません。

うぜえと思われつつも、ここでまた私の大好きな例え話を致しましょう。
MPKのA君が、普通に狩りをしていただけのB君に、大量にMOBを擦って殺してしまいました。「おまえはリアで人殺しすんのかよ!」と憤怒するB君に、A君は「リアの人殺しとゼネの人殺しが同じなのかよwww」とせせら笑います。リアとゼネ、明らかに違いますが、この例えが完全に無意味だとは思いません。

逆に、例えばストⅡでケンを使ってるA君が、チュン・リーを使ってるB君をフルボッコにしてしまいました。「おまえはリアで女の子殴るのかよ!」と憤怒するB君に、A君は・・・A君はきっと反応に困ります。殴り合うことを主旨とするゲームでこんな事を真面目に言われたら困ります。

私の例え話が後者と同じぐらいズレていると言うのであれば、もう何かに置き換えて例え話をするというのは、私の癖だと思ってスルーしてください。

通りすがりさん>
待たなければGDに入場できない現実。
イン時間が短いせいで待つ時間がないためGDに入場すらできない事実。
かといって「平等」の早押しが「公平」ではないとう問題点。

これをどうしよう?とぷのさんは考え、現実的かどうかは置いといて、他の案などを出したわけです。
順番待ちと早押し派の両方が歩み寄れば、別の方法を考案することができるかもしれないのに、揺るがない事実だけを突きつけ続けても何の解決にもならないでしょ。

というかそもそも、叩いている人達は決定権のない私にどうして欲しいんでしょうか?
(通りすがりさん個人に聞いているのではありませんので気を悪くしないでください)
早押しには早押しのメリット・デメリットがあり、どれだけの人がそれを支持しているのかも分からない状態で、名前さえ出せない人の希望を鵜呑みにして新しく『順番制を廃止しろ!順番待ちバザーはマナー違反!みんな早押し勝負で入場しろ!』という記事でも書けと?

大分前のコメントに「不平不満が出てもトラブルに発展することはない」と通りすがりさん(別の?)が書いていましたが、そもそも不平不満が出ること事態がトラブルだと私は思ってますw その不平不満が残っている状態で、どちらかの意見を、たとえ私の鶴の一声で一方的に採用することができたとしても、一部が満足するだけで、また別の人から叩かれるだけなのでは?

私がこの記事で書いたのは、あくまで順番待ちをしない理由がわからない、ということ。
順番待ちを強制したつもりはない。ただ、そうしない理由がわからなかった。(今は分かったのでループしなくていいです)
ゲーム内でも、順番待ちバザーを最初に出したわけじゃないし、抜かされたギルドに文句の1:1を飛ばしたわけでもないし、順番を待てばいいのにと個人的に思っていただけで、なにも押し付けたつもりはありません。

誰が何と言おうが、順番待ちを押し付けるような記事を書いたつもりがないので、
誰が何と言おうと、早押しを押し付けるような記事を書くつもりがありません。
順番待ちと早押しのメリット・デメリットをまとめた記事を書け、というのなら、喜んで書きましょう。

かんた>
多分、あんたのせいで順番制が浸透したんだから、あんたがそれを覆して早押しを浸透させろ、と言いたいんじゃないかな?
自分ルールを押し付けるんじゃねえと言った手前、そうハッキリと言えないだけで。
そうじゃなかったら、私が相手の言い分を理解した時点で、それ以上私を説き伏せる必要も叩く必要もないしw
現時点で浸透してしまった順番制に文句があるけど、その矛先を誰に向けていいか分からないから、こっちに来る、とかね。
私にそんな鶴の一声能力があるかどうかは知らないけど、あるんだったらそんな勝手はできない罠。
まあ、私が順番制を押し付けて無理矢理浸透させたと思い込んでる人からしたら、自覚のない私は無責任だし、そんな勝手はできないとか言いつつ、やったじゃねえか!ってなるんだろうけどw

メンテで入場制限数が増えてまるっきり解決しちゃったら笑えるね。
だけど先週のメンテで、パッチが 何一つなかった ってのもスゴイよね。初じゃね?w

とりさん>
見事に両意見がまとめられていると思います(`・ω・´)
そして、昨日はGDに行かなかったんですけど、一昨日は全く混んでなかったんで、平日の夜は皆行けるといいな、と楽観視してます。人それぞれ、忙しい度合いが違いますから何とも言えませんが、日曜日以外はほぼ顔をあわせない、多分いつか過労で倒れると本気で私は思っているフレでも週に数回行けてるので、頻度に差が出ても、一生絶対どう足掻いても行けない!という人が出ないことを祈ります(´・ω・`)

名無しさん>
うん、それが一番の正論なんだけど、いや、運営にはもうメールしたけども、
あれだよ、運営にメールしたけどきっと無駄だろうから、ここであーだこーだ
言うハメになってしまうんだ (´・ω・`) ショボボーン

りぷさん>
この前、運営のFAQかなんか見てて、ぶったまげたんだ。
メールは3日以内に返信するよう心がけてる、みたいなことが書いてあったんだ。
3ヶ月の間違いじゃ(ぁぁ
この中の何人が運営にメールしただろうね。早く枠が増えるといいんだけど・・・

ターミさん>
私宛じゃないのでスルーします。

照さん>
ようするに、考え方が同じではないから、問題が起きるわけです。いや、これは今回に限らずですが。
例えば私が「順番待ちするもんじゃないの?」という考え方に対して、一番最初に「いや、早押しをイス取りゲームみたいに楽しんでる人が多数だよ?スターも楽しめばいいだけじゃね」と言われたら、「まじか、皆はそう考えてんのか」で終わってると思います。多数が今も早押しでいいと思っているのであれば、順番待ちルールを覆すことなんて容易だと思ってる私からしてみると、そうならないのは、多数が現状維持でいいと思ってるからじゃないのかなぁ?という気がします(´・ω・`)

②の、8人以上だから、忘れ物したり、トイレ行ったり、眠くなったり、の件、あくまでも私の対処法ですが
→忘れ物した:何を忘れたか知らないが、服じゃない限り、今回は諦めろ。出発前に戻ってこれるならいいが、8人以上いて順番が来て、それまでに戻ってこなかったら置いてくぜ。
→トイレ:それまでに戻って来てなくても置いてくぜ。面子次第じゃ守っておくけど、多分そのまま浮かせてあとでリヴァイブかな。人によっては「連れが戻って来てないんで、先にどうぞ>< すみません><」ってのもアリだと思うけど、そのやり取りが面倒くさいので、私は置いていきます。
→眠い:8人以上いるなら、君は抜けて寝てきなさい。
→あ、ごめ、ちょっと放置:気にせず行きます
→やべ、ごめん、かなり放置:ギルド除去します
→原因不明でオフライン:トイレと同じ扱い

③運営の「意図」はそのレベル以内でやってね、って事だと普通に思って ま し た (←あとで説明します)
だからその「意図」に反するから「やめろ」という意見なら一理ある、と前に書きました。私がオカシイと思うのは、それが「スコア狙い」だけに当てはめられてるからです。普段なら運営の意図に反してもいいけど、スコア狙いに限って言えばマナー違反だ!というのが理解できない。ちなみに私は運営の味方ではないので、運営の意図を汲むことは滅多にありません(ぁ
 →運営の意図に反する事がアウトなら、スコア関係ない
 →初心者のために自重しろというなら、LVの上げ下げだけが問題じゃない
 →数箇所でスコアは自重というのなら、LVの上げ下げは問題じゃない

で、何で一文目が過去形だったかというとですね。GDの工事監督官が、強化・弱体化補正はその人のレベルのみを対象とし、ステータスやスキルなどは考慮しない、みたいなことを言ってるんですよ。ステータスやスキルを考慮することもできたけどしなかったのであれば、PTDでも規制をかけられたのに、かけなかっただけじゃ?と解釈できます。まあ、個人的には、考慮「しない」ではなくて、そんな複雑なシステムを作れないから「考慮できない」が正しいんだろうな、と思うんで、結局は過去形じゃなくて現在進行形なんですけどね。

話が脱線しちゃうんですけど、前に8人でGDに入りました。1人死にました。7人が魔法陣の中で待機しているけども、もう1人が来ないので飛ばされません(これはガチ)その子はジュレア持ってなくて、リヴァイブも無かったので、とっとと落ちてもらいました。7人で進みました。となると、GDの中で長時間放置されると(例えば寝落ち)どうなるんでしょう・・・?ギルメン数が4名未満になったら失敗ってのはこれのことかな?7人がリログして落ちたら、続行不可能と見なされて失敗するなら、②の意見は変わりませんが・・・

名無しさん>
私が意見を述べただけで、自分ルールを押し付けるなと速攻で叩かれた印象が強いため、今度はルールと分かって押し付けるのに戸惑っていました。
けれどまあ、あくまで私の意見という域から出ないで、願わくばこうしたほうがいいんじゃね、という意見なら書けるので、もうちょい人の意見も取り入れてから書こうと思います。

■順番待ちをする際のルールに 私が!個人的に!なればいいなと!思う! もの■
①準備が「完全に」出来てからバザーを出す。
 →入場予定のギルドメンバーが全員集まった
 →PT編成をし終わった
 →攻略方法・装備の分け方云々の説明が終わった
②入場可能になってから5秒後に出発する
 →それ以上かかる場合は2番目に譲る
③ギルマスだけはクリア後、NPCの近くで沸くように帰ってくる

こんなもんですか?他にあればコメントよろん。自分ルール乙!的なコメはもう無視します。
私は①と②がある時点で、例えば私が途中で忘れ物を取りに行ったりとかは問題ないと思うんですけど、そうするとそれをいい事に、全員集まってないのにバザーしても分からないだろう、とか姑息な考えをする人がいそうだから、やっぱりそういうのもアウトにしたほうがいいんですかね?
あと、私は順番待ちのPTが分かりやすく一列に並ぶというのは構わないんですけど、重い人にこれは酷ですよね?8人ならなんとか耐えられるけど、50人もいるとこなんて近づけないわーって人。

臨時ギルドの件ですが、どっかに書いた気がしますけど、ゴールデンタイム中の臨時募集は、ゴールデンタイム中にしか行けない人が行くべきだと思います。
それでも尚、臨時ギルドに対して否定的であるので、私自身がソロギルドですし、私の言い分を説明させてもらいますね。

私は以前、波乱万丈というギルドのギルマスをしていました。
性格上、ギルマスという立場が大きなストレスになり、馬の合わないギルメンと一緒にいる事が苦痛になり、どろどろしてきたので勝手ながら脱退させてもらいました。IN率の問題だと私は思ってます。友達だったら問題ないんだけど、同居してみたら色々癇に障りだした、みたいなw だから私は、今後も固定ギルドには入りたくありません。規模のちっせー話で申し訳ないんですけど、何故かずーっと人差し指の先端がボロボロだったんですよね。旅行に行くと少し治り掛けるのに、帰ってくるとまたボロボロになるので「おまwww クリックのしすぎなんじゃねwww」とか思ってたんですけど、ギルド抜けたら治っちゃいました。「おいwww ストレスだったんじゃねwww」と今では思ってます。

また、弱小ギルドでも、思い出ってもんはあると思います。このギルドを捨てたくない、という愛着。まったくINしなくなってしまったギルメンを残すのも気が引けるもんです。そしてフレ同士で行く場合、一人が誘われても、その人のギルメンが誘われるとは限りません。

特に叫びで集まった臨時だと、叫び主に「誰が来るの?」とキャラ名を聞くことは滅多にありません。私のことが大嫌いなAさんが、揃ってみて初めて、私も叫び主に1:1していたのだということに気付きます。内心「うえー、StarFieldかよー」と超嫌がってます。「すみません、急用が・・・」と言って抜ける人もいるかもしれませんが、大抵は叫び主に迷惑が掛からないよう、我慢します。そんな人に「終わったらギルド抜けなきゃいいじゃん」とか言っても無理です。そもそも、誰なのかもわからん、信頼関係皆無の状態で固定ギルドのままでいようとする気持ちが、少なくても私には芽生えません。

ギルドに対する考え方が違うのかも知れませんが、人には色々、都合があるのです・・・(´・ω・`)

masamiさん>
もっともすぎてレスに困るぜ!
自分のギルメンがGDに行くためだけに抜けるのを嫌がるのは勝手ですが、だから他の人も抜けるなというのは、余計なお世話になっちゃいますねw
2010-05-26 水 06:48:39 | URL | StarField [編集]
何回も同じ事書きたくないので、この手の突っ込みはこれでラストとさせてもらいます。
たとえ話を出すのは結構ですし、わかりやすいとは思いますが、「たとえ話ではこうでしょ?だから実際もこうでしょ?」ってのはやめてくださいね
たとえ話で正しいからって実際ゼネでも正しいかどうかは関係ないですから

順番待ちの際にスターさんが個人的に思うことにはおおむね賛成ですが、②とかは、何秒にするかも決めかねるでしょうし、5秒と決まったとして、10秒後に二番目の人が入った場合、一番目に待ってる人の中で「ぬかされた!」って思う人が出るのはほぼ確実でしょうね・・・
①②③全部を皆が守るようなら順番待ちが適切でしょうが、無理だとしたら早いもの勝ちにした方が無難でしょうね
2010-05-26 水 07:51:56 | URL | 名乗らない燻銀 [編集]
スターフィールドさんへ

ブログっていうのは簡単に言ったらポスターみたいなもんでしょ

誰でも読めるようにというか読んで欲しいから公開しているものだし

そりゃ家の前のポスターに『デブは痩せたらいいのにね、それだけ食べ

たらそりゃ太るよ常識ないよね』

って書いたらデブからは反感をかうのは当たり前。それを日記だから

読まなきゃいいって可笑しいでしょ。書かなきゃいいの方が自然ですね。

影響力云々よりも誰が書こうが、クリック入場をしてた人からすれば

は?何言ってんのこいつ?って思われてもしょうがないですね。

それを踏まえて先に書いたことに対しては謝罪とはいいませんが、失礼

をしたことは認めたほうがいいと思いますよ。



後、気になったのが皆例え話してるけど例えるなら状況を限りなく近づけ

ないとダメでしょ

ボクシングだってそうですね、体重を努力して落とすまではいいけど

ルールもちゃんと変更しないとダメでしょ、審判が身体検査を

しないからグローブの中にナックル入れてました、だって勝負だもん。

あんたもナックルいれれば?

とちゃんとここまで書きましょうね。マナー・・・・守れてますか?



最後に

レベルが低い人がガディを狩ってます。あなたはみかんを狩ってます。

あなたの前にガディが現れました。どうしますか?

当たり前にゆずるでしょう?それは何故ですか?マナーですか?

ブログからはこう感じます。その時目の前にいるかいないか、です。

見られてるときはゆずるが見られてなければ何でもあり。違いますか?

今回のブログに関しては少なくともそうであると断定できますよね。

初心者に対して少しでも心配りがあるのであれば、マナーに少しでも

気を配るのであれば、PTDはやっぱりやめた方がいいと思いますよ。

運営の意思には反してませんがやり始めて半年のレベル60のプレイヤ

ーには少なくとも迷惑行為だと思います。

他の人もとかそういう言い訳はやめてくださいね




2010-05-26 水 07:58:17 | URL | 通りすがり [編集]
ブログ閉鎖
これで解決・・・
2010-05-26 水 08:40:17 | URL | 迷惑 [編集]
私自身はずっと無課金で、今回のギルドダンジョンや墓(?)やアビス(?)とは縁遠く、そんなに多くのことを見てきたわけではないので、今回のことについてもコメントする立場にないのかもしれません。
ただ、ゼネを愛し、楽しんでいる同じプレイヤーとして、縁遠いからこその第三者的意見を言いたいと思ってコメントさせていただきます。(すたーさんのファンではありますが・・・


まず、ギルドダンジョンに対してすたーさんが投げかけた問題から、ここまで議論が広がっていることに驚きました。
ゼネのユーザー離れが進んでいるのは、長くプレイしている上で重々感じていましたし、
ギルドダンジョンができても、もう行く人も、行けるギルドもないんじゃないかと思っていましたから・・・

順番待ちの問題は、『行こうと思えば毎日でも行ける人』と『行きたくても、どうしても行けない人』
という、不公平がでてくることだとおもいます。(上に何度も書かれていることですが・・・
すたーさんは、前者にあたるのでしょう。(毎日行くほど暇じゃねーよ、と思われるかもしれませんが、あくまでも『行こうと思えば』の話で


私自身は、どなたかのコメントにあった

>ギルドダンジョンにギルドマスターの方が入ろうとしたとき、
>「あー 満員だって。」
>「じゃあ、早押し勝負だね!」
>「がんばれ、高橋名人!」   (高橋名人=早押しのすごい人)

っていうやりとりを、本当に楽しそうで、うらやましく思いました。


>早押しは確かに早く来たほうに「チャンス」が多く訪れますね。当然です。
>しかしあくまでも「チャンス」だということを忘れないで下さい。
>先に来たのだから、先に行けるのが普通のはずなのに、そうではないリスクをいちいち背負わされているのです。
>10回チャンスが訪れたギルドAも2回チャンスが訪れたギルドBも、どちらも行けなかった場合、
「まあ、チャンスが多かっただけいいか♪」といって清清しく去っていくギルドはないかと・・・

というすたーさんの意見もありましたが、
臨時でなく、長い付き合いのギルドが、たまたまメンバーのタイミングが合って、「ギルドダンジョンに行ってみようか?」となった場合、待ち時間もきっと充分楽しめると思うんです。
何度か早押しにチャレンジしてだめだった場合も、「せっかくみんな集まってるんだし、どっか行こう!もうギルドダンジョンじゃなくてもいいじゃん!!」
ってなると思うんです。 (もちろん臨時のギルドで、そうはいかない場合も多数あるのでしょうが・・・)


>面子にもよりますが、GDは大体40分前後でクリアできると思います。
>そして多分、きっと、おそらく、一度の入場数は4組だと思います。
>つまり、順番待ちギルドが4組=40分待ち、という計算です。何時間も待つ状況は滅多にありません。
>週末のすげえ長いピーク時で一時間半です。余計かもしれませんが、1組=10分という計算になりませんからね?

というすたーさんの意見ですが、すたーさんの面子が、標準だとは、私には思えません。
すたーさんもすたーさんの周りの方々も、きっといろんな意味で群を抜いているはずだからです。
だからこそ、ファンもいたり、崇拝されたり、疎まれたりしているのだと思います。


現実の世界でも、人気のある裁判は傍聴券が抽選だったりすることもあります。
早押しが絶対的にいいとは思いません(基本的に順番待ちが常識だとも思うのです)が、
せめて混雑するという時間帯(23時ごろ?)や土日に関して・・・
1番目2番目にこられた方はバザーでもかまわないでしょうが、それ以降は早押しで・・・・
(「1」「2」と、バザーを出されている人がいなくなれば、以後早押しに平等にチャンスがあるように)
とすれば、たまにしかギルドダンジョンに行けない方々にもチャンスがあり、
待ち時間等ギルド内での会話も盛り上がり、ゼネもまた活気付くのではないでしょうか?


順番待ちが多いから行けない(諦める)というのは・・・ちょっと寂しい気がします。
ガディだっていつの間にかFAした人がアイテムを拾う権利がある・・・って暗黙のルールができていて、
1日中篭っている人と、今来たばかりの人と、そんな不平等は感じませんでした。
それはそれなりに、みんな楽しんでいたと思います。


待ちギルドが明らかに少ない場合(2~3組ぐらいまで)なら、順番待ちが一番平等だと思います。
ピーク時、混雑している時間帯には早押しでもかまわないのではないでしょうか?


なんて、すたーさんに意見するのも間違っている気がするのですが・・・
>多数が「早押しがいいのに」と思いながらも、最初に待ちバザーしている組がいたがために、
>順番待ちをイヤイヤとしているのでしたら、早押し勝負にしませんか?
>というバザーをしてみるのも一つの方法だと私は思いますw
と、すたーさんはすでにコメントでこう書かれてますし・・・ね。

私もそれが一番だと思うのですが・・・現状そんなに難しいことなんですかね?
なんだかいい装備品が出るみたいなので、皆さん(最初だし)必死なんだと思いますが、
待ち時間も早押しも、それぞれにいろんな方法で楽しんで、ゼネがまたにぎわえばいいなと思います。

ブログもずっと楽しみに拝見させていただいてます。
これからもゼネを楽しんでください☆

無関係なところから、乱文長文失礼しました。
2010-05-26 水 08:48:00 | URL | 昔スターさんと少しだけ接点のあったイチゴの無課金アコです。 [編集]
>>通りすがりさんへ

自分の場合は、ブログは
「一種の独り言」という風にとらえているんですよね。

ガディの事は、
自分は「周りに誰もいなかったら倒す」と答えますね。
かなり前(2年前前後)のガディのドロップは
バザーで10万は軽く超すくらい高価なものだったんです。
だから、当時、ドロップ権は
「最初に攻撃を入れた人」にあるっていうことだったんです。
その頃の自分は1次なりたてで、
「見つけたらラッキー、ドロップ権もあったらさらにラッキー」
って思っていたんですね。
初めて半年という人にとっては
「あれ?」って思いますが、
2年も3年もやっている人からすれば
見つけた→誰もいないな→倒す
っていうことになりますね
(時計などのボスとは話は別ですが・・・・・・・)

PTDも
自分の目から見れば
「スコアを取るため」というのより
「ドロップを集める効率がいいから(回復が少なくて済む)」という理由で
やってる方が多いと思うんですよね。
運営の仕様も運営の仕様ですから・・・・・・ (´・ω・`)

それでも、あなたの考えには一理あると思います。
読んでて、「なるほど~」って思うこともあります。
それは思っていて欲しいです。

ちなみに、自分はボクシングが分かりませんOTZ

あと、下手な日本語でごめんなさいOTZ
2010-05-26 水 09:00:16 | URL | 都市亀 [編集]
どこかに早押しだと1番目にきた人が1番目にいけない不公平が~ってあったけどさ
毎回同じ人が1番目にくるわけじゃないんだから関係なくね?
1番目にきても1番でいけない可能性もあるけど
2番目以降できたときでも1番にいける可能性もあるじゃん?

あなたにはゼネのルールを決める決定権なんてないけど、タイミング的にもこの記事が「きっかけ」にはなってるよ。
例え話好きみたいだから自分もするけど
何気なく蹴った石が「たまたま」通行人に当たって怪我させた。
自分は当てる気も怪我させる気もなかった、だから何も悪くない。

こんなの通用しないよ?
本人にその気がなくても自分の行動の責任は自分でとるのが大人じゃないのかな?

わかった、百歩譲って自分が悪いのは認める。
でも今は貯金がぜんぜんなくて治療費払ってやれないんだ、ごめんね、でも払えないんだから仕方ないよね?

自分ではどうすることもできないからと開き直る。
まさに人間失格

自分の目にはこうやって映ってます。

悪気がないのはわかるけど、そのせいでダンジョンいけなくなったプレイヤーから叩かれるのは必然。
2010-05-26 水 09:59:39 | URL | カバ好き [編集]
こんにちは
はじめてブログ拝見しました。

PTダンジョンもギルドダンジョンもルール決めるのは難しいと思います。
法律とかでも、加害者の立場とか逆の立場で、刑に不満があると思いますし。
で、おもったのは、多数決をとって、多い方のルールを採用すればいいのではないでしょうか。
もちろん多数決に参加しない人もいると思います。
でもそれは、選挙と同じで、投票しに行かないってことなので、みんなが決めようとしてるときに参加しなかったので、仕方ないので決まったルールにしたがってくれると思います。

またこのブログを知らない人で、ルールに納得いかない人は、なんでこんなルールになったのか知りたいはずなので、調べていくとこのブログにたどり着くと思います。調べないひとはそこまで真剣でないからどちらでもいいってことですし。

ただ、多数決で、少数派になったのもタイミングによるもの(少人数での投票)の可能性があるので、1ヶ月おき等に再投票とかすればいいのかなと思います。
現実世界の選挙とかと同じですよね。

それが一番平等なのかなと思いました。
一人ずつの意見を聞いて反論とかみるより 多い 少ないの方が結果や敬意が分かって納得もしやすいと思います。
ただ、不正投票をさせない対策が必要になりますが。(1人で複数投票など)
2010-05-26 水 10:14:06 | URL | 多数決派 [編集]
早押しの利点・欠点、順番待ちの利点・欠点を次のブログにまとめてみてはいかがですかw延々とループしてるようなのでw

PDダンジョンスコアは、独占してる人にモラルがあるかないかだけなので、話し合っても進歩はないかとw
2010-05-26 水 10:20:02 | URL | 名乗らない燻銀 [編集]
レスだけで終わる1日
名無しさん>
②の5秒ルールは、全員が知っていることじゃないと無理ですから、最初はやっぱり『行かないんですか?』『先行かしてもらっていいですか?』と聞くしかないかもしれませんねぇ。実際、どのくらいこういうことが問題になってるんでしょうね。私はまだ遭遇していないので分かりません(´・ω・`)

通りすがりさん>
読まなきゃいいとは一言も言ってませんが(;'д`) ハァハァ
まあ、それは置いといて。

普通、順番待ちするのが当たり前なんじゃないの?という気持ちは今も変わりありませんが、順番待ちよりも早押しのほうがいいという人達の言い分も理解できました。不愉快に思われた方、申し訳ございません。

ボクシング云々は、ナックル入れるのはマナー以前に規約違反なんじゃないですか?
ルールに、そういったことはするな、と明白に書いてあるわけですよね?
審判に「この人ナックル隠し持っています!」と言えばその人は罰せられるわけですから、もし本当にLVの上げて下げてが規約違反でしたら、運営に通報して、私が垢BANされるのをwktkしてればいいと思います(`・ω・´)

レベルの低い人がガディを探してます。
私の前にガディが現れました。

彼に譲るの分には、それは私の優しさになるとは思いますが、
彼が私に「なんで譲らないんだよ!4次がベルテラいんなよ!」って怒るのはおかしな話なのでは?
正直、私には我侭にしか聞こえませんね。

目の前にいるかいないかで、私の態度が変わっている、というのが、どこから来てるのかまったく分かりません。スコア取りにいくのなんて、私だと分からないようなサブキャラでこそこそ隠れながら行ってるわけでもなく、堂々と取りに行ってますが?w しかも結果はみなに見られますから、みなの目に止まるわけなんですけどもw 目の前にいるかいないかという話がよくわかりません。

正直なところ、何度も説明し、何度もループして鬱陶しいので、私は今月、サブでスコアを狙いに行かないと約束しましょう。だからといって、他の人のサブが取りに来ちゃうのも、本当に初心者がスコアを狙いに行くのかも、それで取れるかどうかも、Lv60の子がマントを装備してどれほど強くなるのかも、私には関係のないことですが。

迷惑>
何が解決するんですか?w

苺の無課金アコさん>
順番待ちよりも早押しのほうが明らかにいいと思いつつも、順番待ちを嫌々としている人が多いなら、ちょっとしたことで順番待ちする人なんていなくなると思うんですけど、無課金アコさんの言う通り、そんな難しいことなんですかね?
それをしないで、ここに匿名で書くのは、結局安全圏の中でしか発言する勇気のない人達なんだな、と思ってしまいます。
私も無課金アコさんのようにまったり構えて、こんな記事書かなきゃよかったのかもしれないんですけどねw

都市亀さん>
あれ、通りすがりさんの意見は、周りに人がいなくてもガディを倒すんじゃねえって事だったんですかね?
私だったら、ガディドロはもういりませんが、ゼンスト出たらラッキー、くらいに思って倒しちゃいますがw

カバ好きさん>
こうなったのは全て私の責任だというのは、やはりイマイチ信じられません。
その蹴った石は、本当に私なの?って気持ちです。
しかし、何の根拠で言い切れるのかは置いといて、あなたは「その石はあんたのに間違いない!」と言っています。私がそれを認めたとしましょう。責任を取らなければなりませんね。私には、どう責任を取ればいいのかわかりません。私はどうしたらいいと言っているのでしょうか・・・?

叩かれるのは仕方ない、というだけの話でしたら、そうですね!

多数決派>
多数が順番待ちに反対だったら浸透していないと思うので、順番待ちは多数決の結果だと思ってはいますが、そうじゃないとしましょう。多数決で決めちゃうのも一つの手だと思いますが、どうやってゼネピックのプレイヤー全てにその投票の存在を知らせ、不正投票の対策を取るかは、私には想像つきません・・・

名無しさん>
コメントでいっぱいいっぱいですが、暇をみつけてまとめようとは思っていますw
最近、レスについて考えてるだけで、ゼネやらず1日が過ぎてます(;'д`) ハァハァ
2010-05-26 水 10:50:13 | URL | StarField [編集]
GD行ったらキャラにCTではなく、そのID自体にCTつけて1回しか行けないようにする→メインの次にサブで行けない
ギルド入るにも抜けるにも制限やらつける→臨時ギルド作れない
個人ギルドでフレ誘って行ってる奴ら・臨時ギルドはGD行けなくなる
これでGD入場対策はバッチリだね
運営に直接言えって?スターフィールドさんには特に見てもらいたいからね。当てはまっているという意味でな
2010-05-26 水 11:28:20 | URL | 通りすがり [編集]
>スタ太ん

ギルド単位でゴールデンタイムに行かずともGDに行けるギルドって、どのくらいあるんだろね・・・。
ボクがそのギルドならわざわざゴールデンタイムになんて行かないし、自重したところで混雑にさほど影響が出るとはとても・・・。

でサ・・・
あの極論は一種のボケ・・・です・・・
ボケに対するツッコミ 重要デス(´・ω・`)

照サンやとりサンもだよね。
早押しをアトラクションとして楽しんでるのは。

でもね、きっと彼らも、早押しがアトラクションとして実装されたんだろうな~なんて、本心では思ってはいないんじゃないかな・・・って言う気がするの。
あの状況でどう楽しむか、あれこれ悩んだ末の答えが 早押しをアトラクションとして楽しむ だったんだと、ボクは感じた。
だってあの運営がそこまで考えるなんて思えないもん!(`・ω・´)
運営のヒドイ仕打ちに慣れすぎたゼネピッカーだからこその発想w
でもそういう姿勢はスキデス!





>通りすがりサン

>実際にやるやらないは別として、そういったことが「やろうと思えばできてしまうこと」が問題であるとわからないのでしょうか。
>「イン時間の長い人はいける機会が多いのだからせめてゴールデンタイムとか人が多くなる時間帯は自重してもらいたい」

あなたの↑の問いかけに対して、ボクは応えましたよね~?
①それに関して、あなたは解ったんですか? 解らなかったんですか?
 解らないならドコが解りませんでした?
②納得できました? 納得できませんでした?
 納得できないならどの部分が納得できませんでした?
③通りすがりサンは、結局どうなったら満足ですか?

ボクが応えたコトに対して、何かしらリアクションいただけませんか?

因みに、長くて読むのがメンドクサイのかもしれませんが、ボクはあの文章全部で伝えたいことが伝わる様に書いたつもりです。
短くまとめる文章力もなくて申し訳ないのですが、一部分を取り上げるのではなく、全体的な部分での返答をオネガイシマス(´・ω・`)

>こんな状態でもできる歩み寄りがあるならむしろ教えてください。
↑はその後にさせてください(´・ω・`)



あと別件で気になったこと。

>ブログっていうのは簡単に言ったらポスターみたいなもんでしょ

いいえ、ポスターは見られる所に貼り、見せるもの。
ブログは興味がある人に見に来てもらうもの。
本質的に全く別です。
簡単に言うなら、見せるか、見られるか。
能動か受動かで、完全に全く別のものです。



>家の前のポスターに『デブは痩せたらいいのにね、それだけ食べたらそりゃ太るよ常識ないよね』
>って書いたらデブからは反感をかうのは当たり前。それを日記だから読まなきゃいいって可笑しいでしょ。書かなきゃいいの方が自然ですね。
>影響力云々よりも誰が書こうが、クリック入場をしてた人からすれば は?何言ってんのこいつ?って思われてもしょうがないですね。
>それを踏まえて先に書いたことに対しては謝罪とはいいませんが、失礼をしたことは認めたほうがいいと思いますよ。

前述の通り、ブログとポスターとでは全く別です。
そして通りすがりサンの上げた例は、もはや誹謗中傷・・・。犯罪レベルです。
それとブログに自分の意見を書き、賛否を問う事はまったく別です。
前者は謝る必要があると言うか、罰せられる必要があります。
それに対して後者は誤る必要も無ければ責任も謝罪の必要性もありません。
そして土台が違うので比較すらできません。



>後、気になったのが皆例え話してるけど例えるなら状況を限りなく近づけ ないとダメでしょ
>ボクシングだってそうですね、体重を努力して落とすまではいいけどルールもちゃんと変更しないとダメでしょ、審判が身体検査をしないからグローブの中にナックル入れてました、だって勝負だもん。
>あんたもナックルいれれば?
>とちゃんとここまで書きましょうね。マナー・・・・守れてますか?

グローブにナックルを入れる不正と、不正ではないLvを下げてのPTダンジョンハイスコア挑戦。
状況を限りなく近づけないとダメと言いながら、何故状況を全く違うもので例えるのか理解に苦しみます。
これも土台が違うので比較できません。

何か例えが酷いッスヨ・・・
酷いと言うか、何かもう・・・(´・ω・`)





>照サン

>運営のスタンスは
>  『お、入れたか、よかったな。』
> または、
>  『あ?入れなかった?何分待ち?そんなこと知らないよ、
>   ?、並びたい?そんな営業はしてない、また来い。』
>こんな感じかと思います。。。

取りあえず、またディズニーを例に挙げさせてください。
ディズニーがお客サンに対して順番待ちを強いるのは、待つコトは常識であり、それに対して異論を唱える人は少ないから。
要するに皆が納得する方法だから。
そしてその方法をとる理由は、アトラクション内でお客サン同士の喧嘩が起きる=ディズニーとしてのサービスの質が落ちるコトを防ぐため。
ある種の自己防衛のためのシステムだと思ってマス。

方やゼネ運営は・・・
毎度毎度ながら、ユーザー間でのトラブルにはまるで無関心。
GDだけではなく、コレまでもずっとそうでしたよね?
MPKや、狩場での回り一掃、ダンジョンの独占、etc・・・
だから単純に・・・

 手 抜 き !

そう思ってます(´・ω・`)

だからゼネ運営が、入場をアトラクションの様に捕らえ、奪い合ってもらおう!
ってコンセプトで入場システムを一切考えなかったんじゃなくて、コレまで通り、ユーザー間のトラブルに関しては一切関知しないっていうスタンスだと思ってマス。
だからどうしても、入場をアトラクションとは、ボク個人では思えません。

ただ、そう思ってる人がいる事を否定するわけではないデス。
色んな考え方の人がいるけれど、考え方の違いを埋めなくてはいけないとは思ってません。
寧ろ違いは個性だとすら思ってます。
そしてその違い(=個性)を尊重し合う(=歩み寄る)ってコトが、ボクは大事だと思うので(´・ω・`)



>(前略)お互いのグループ名や顔がわかる人達が並んでたら・・ っていう文も入れたらよかったかな・・
>って、今、ちょっと思ってます。

ソレ! タクシー乗り場で例えると解りやすいかも知れませんネッ!(`・ω・´)
ボクの前に居るグループが、順番待ちの間にトイレにいっちゃって
そのグループの番になったのに戻ってこない><  とか!




>質問③
> 運営がパーティーダンジョンに 『レベル“帯”』 を設定した意図を、どう読み取りますか?


ボクにとってはLvはLv。
それ以上でもそれ以下でもありません。
運営の意図は読み取りようがないのです。

この記事への2コ目のコメントをつけたとき、今後「ヒソヒソ あの人ゲーヲタよ~? ヒソヒソ」って後ろ指差されるんじゃないかとgkbrしてましたが、もう開き直ってまたまたコアな例を挙げさせてもらいます。
今回もまた、ユウメイどころのFF5を例えに出します。

FF5の終盤、次元の狭間にある次元城の牢獄で、カタストロフィーというボスと戦います。
このボスの得意技は地震攻撃。
となるとユーザーは、「レビテト(浮遊魔法)使えば避けられるネッ!」と、安易にレビテトをかけて戦いに望むわけです。

ところが!
このボスはこちらがレビテトを使用している場合、必ず!(←ココ大事)「重力100」という特殊攻撃を使ってきます。
この攻撃は、その場の重力を増加させ、レビテトを打ち消す(地に落とす)・・・という効果の特殊攻撃です。
そしてレビテトを打ち消した後に、地震攻撃で攻め立てるのです。

ところが!
重力100は仕様上リフレク反射可。
なのでバトル直前に全員にレビテトをかけ、その上でリフレクトリングを装備すると・・・

レビテト中は重力100を必ず使ってきます。
でも跳ね返せます。
レビテトの効果は切れません。
そしたら次も必ず・・・
要するに

 ず っ と 俺 の タ ー ン ! (`・ω・´)

コレに対して開発者は、リフレク反射可ってのは設定ミスで、本来地震攻撃を受けつつ戦え!と言う意図でこのボスを用意したんだよ・・・と言うのか、それともレビテト+リフレクトリングで攻略できるんだぜwその攻略法を見つけられるかな?フフン♪って言うのか。
プレイヤーには判断のしようがアリマセン(´・ω・`)

ちなみに入場方法のトコで、運営はただ手を抜いていただけだ!と言いつつ、今回は判断のしようが無いという、矛盾にしか見えない様な発言をする理由は、「ゲームには攻略法があって当たり前」って言うボクの思いがあるからです。

例えば法の穴を付くのは、合法と言えどもモラルのない行為。
でもゲームにおいて、仕様の穴を付く事は攻略。

守れ!といわれて差し出されたルールの穴を付くマナー違反と、攻略してみろ!と差し出された仕様の穴を付く事は、全く別の事だと考えます。
そして後者には、開発者が意図して用意された攻略法なのか、開発者のミスでできた攻略法なのか、バグや不具合でもない限り判断はできません。
そして判断が出来ない限り、実装(提供)されたものなのだから、ミスはない。
つまりは意図して用意された攻略法なのだ・・・と考えるのが妥当で、逐一運営に確認を行う必要もない・・・と、考えます。





>バカ好きサン

横からしゃしゃり出てくるな・・・と言われそうだけど。
自分自身が石を蹴ったがために、その石が引き起こした結果と、自分が書いたブログを通して、他人が起こした行動が元に起きた結果。
大きな違いがでてくると思います。
もし仮に石を蹴るという行動で例を挙げるなら、自分が何気なく蹴った石を、別の人が更に蹴った。その結果誰かに当たって怪我をさせた。
こういう事だと思うのですが違いますか?
2010-05-26 水 11:31:01 | URL | ぷの [編集]
独りよがり
通りすがり>

書かれた記事に書かなきゃいいはおかしいでしょw

書く方にも書く権利はあるし読む方だって義務じゃないんだから読みたくなければ読まなきゃいい

読む方も読まない権利はあるんだから書く方の権利を侵害しようとしないで自分がまわれ右すればいいだけだよ

それが出来ないなら新聞や雑誌でも気にいらない記事すべてに謝罪求めるのか?あんたはw


スターさん>

匿名でこんなコメント申し訳ない。同じブログを書いてる者として書かなきゃいいは聞き捨てなりませんでした。
日本国憲法第21条に集会、結社及び言論、出版その他一切の表現の自由は、これを保障すると言うものがあります。
ブログでの発言も表現の自由に当てはまりますので「書かなきゃいい」が自然だなんて道理はありませんよ。
2010-05-26 水 12:16:58 | URL | スターさんのブログの読者(コメントも書く人) [編集]
ぷのさんへ

>グローブにナックルを入れる不正と、不正ではないLvを下げてのPTダンジョンハイスコ
>ア挑戦。
>状況を限りなく近づけないとダメと言いながら、何故状況を全く違うもので例
>えるのか理解に苦しみます。
>これも土台が違うので比較できません。

この例えは、私もちょっと違うと思いました。
代わりに、以前私がコメントしたボクシングの例えを読んで、コメントをいただけないでしょうか?(30コメント目あたり?)
かなり状況が重なっている例えになっていると思います。

あと、

>開発者が意図して用意された攻略法なのか、開発者のミスでできた攻略法
>なのか、バグや不具合でもない限り判断はできません。
>そして判断が出来ない限り、実装(提供)されたものなのだから、ミスはな
>い。
>つまりは意図して用意された攻略法なのだ・・・と考えるのが妥当で、逐一
>運営に確認を行う必要もない・・・と、考えます。

その考えだと、なぜマルチペット不具合はアカウント停止処分を食らったのでしょう?マルチペットの件は、実装された仕様の裏をかいて攻略したものと言えちゃいませんか?
そんな考え方だと、知らぬ間に不正を働きかねませんよ?

2010-05-26 水 12:47:12 | URL | 不正反対! [編集]
ぷの

一番新しいコメントだが、ひどすぎるな。。。
カバ好きさんをバカ好きさんとか・・・

心のどこかで思ってしまう人なのでしょうね。謝罪はきちんとね!
2010-05-26 水 15:27:57 | URL | 名乗らない燻銀 [編集]
通りすがりさん>
例えばですが、朝の7時にメインでいって、朝の8時にサブで行くことが、何故悪いのかわかりません。
混んでなければ何回行ってもいいですよね?
クリアが難しかった時は、11時頃でも混んでなかったのでサブでの二回目も行ってましたが、クリアが簡単になってからは急に混み始めたので、人が多いときはサブでの二回目は遠慮してますよん。遠慮したくなくても時間の都合上、行けませんけどねん。

臨時ギルドが何故悪いのかもよくわかりません。
そして双方の件についてはもう説明したので、省かせてもらいます。
っていうか、ねえ、本当にちゃんと全部読んでる?w

ちなみに、仮にあなたの意見が仕様になったとしても、GD入場対策はばっちりじゃないと思います。
どうしても行きたい人同士で固定ギルドを作ればいいわけだし、全体的に行ける回数が減るだけで、ゴールデンタイム中に行く回数は(少なくても私は)同じですから。結局は一度に入れる数を増やすのが一番の対策かと。

ぷのさん>
「時間のない人のための臨時ギルド」を作って、ゴールデンタイムはそのギルドだけが行く、とかすれば、混雑は減るねw 例えば、ギルドAは一郎・次郎・三郎・四郎さんに合わせて11時に行ってて、ギルドBは五郎・六郎・七郎・八郎に合わせて11時に行ってるなら、ギルドAの1~4郎とギルドBの5~8郎が臨時を組んでいけば、ギルドが一組分多く行けるわけで。相席みたいな感じ?ま、本当のギルメンとは遊べなくなるから、それもどうなのかとは思うがw

ポスター云々は、多分私が「普通、順番守るのが常識じゃね?」と、早押し派が非常識だという書き方をしたから、非常識ではない早押し派に失礼だ、ってことじゃないかな。

聞かれる前に答えよう、もし駅じゃなくてタクシー乗り場だったら。
最低8人じゃないと乗っちゃいけないタクシー。ずらりと並ぶ中、前の人がgdgdしてます。
 スタ子「乗らないんですか?」
 ぐだ子「すみません、連れがいなくなってしまって・・・」
 スタ子「じゃあ、先乗っていいですか?」
 <<<ここでNOと言える強者は早々いないでしょうが>>>
 ぐだ子「あの、でも、多分すぐ戻ると思うので・・・」
 スタ子「でも後つっかえてるんで、譲って頂けませんか?」
 <<<ここでNOと(ry>>>
 あくまで譲らないなら、迷惑だなあもう!とか思いながらも待つハメになるのかも。
 更なる強者なら有無を言わさず乗っちゃったりするのかもねw

FF5の終盤、までは読んだ。
うそ、ちゃんと読んだ。でもきっと、そうは考えない他の人は同じ事言うよ。
運営がダメってはっきり言わなきゃ、やってもいいと思ってるの!?って

蹴った石の例はちょっと違うなと思ったけど、なんかそれ言うと「あなたもちょっと違う事を例題に使うじゃん!」とかまた疲れるコメがつきそうだったから彼の意図だけ読み取ったなんて内緒。ちなみに、私の今の心境を例にすると:

スターさんは良くも悪くもゼネピッコ学園の有名人(本人に自覚なし)
ある日スターさんはぽつりとブログでつぶやきました。
「なんで上履き履かないと行けないんだろうな?アメリカは土足が常識だぜ?」
次の日、土足で教室に来る子が増えました。人と違うことをするといじめられるので、みんな土足で入ってきました。
スターさんは「どうしてくれるんだよ!責任とれ!」と怒られました。
もう一方で「軽はずみな発言するな!」とも怒られてます。
中には全然上履きと関係ない件で怒り出す人達まで出てきました。
だけど「別に土足でいいんじゃね?」と思ってる人もいます。
スターさんはどうすればいいのか分かりません。ちゃんちゃん。

ブログ読者さん>
まあ、読者が多い分、書くことには気をつけろってことですかねw
私のことが嫌いな人ってのは結構いるように感じている今日この頃ですが、そういう人達が何故私のブログを読みに来るのかは不思議ではあります。

不正反対さん>
ボクシングでは体重を落とせばパンチ力が下がってしまう、ってやつですよね?
レスでサクッと触れましたが、もうちょっと詳しく書きますね。
下げてみれば分かりますが、レベルを大幅に下げると、結構ステータスが総合的に下がります。例えばレッドはLv45までなんですけど、PTDのCTが40分だったとき、ずっとループで行ってて毎度毎度浮くのが面倒で、Lv40まで下げたことがありました。そしたらワンキルじゃなくなっちゃいました。まあ、それでも適正と比べれば強いわけですけども、ボクサーが何故体重を落とすかって、パンチ力が今より落ちても、それに勝るメリットがあるからですよね?それと同じなんですけど、そう言うと、圧倒的な力の差とはワケが違う!って言うんですよね?

61から60はよくて、71から60はだめ。じゃあ63は?
そして、スコアというものは僅差だろうと大差だろうと「勝ちは勝ち」です。
僅差で必ず有利なのも大差で必ず有利なのもあまり変わらない気がしないよーなするよーな。

私が疑問に思っている事は単純です。

レベルを下げてからPTDに入場する事が悪いのですか?
レベルを下げてからPTDのスコアアタックをする事が悪いのですか?

ほとんどの意見は、後者であり、だから私には理解できないのです。
前者なら一理あると思います。前者なら理解できます。
でも「61から60ならいい」とか「スコアアタックだけはダメ」とかは都合よく聞こえます。

というか、結局は私がLv45のローグを8人揃えて(色々揃っていれば5Fまでワンキルできるらしい)レッドスコアを出しても文句を言うんでしょうから、単純に「譲って欲しい」と言えば済むことのよーな・・・

何度も言ったように、譲る譲らないの話なら(ry

もう一つ、思うところがあるのですが、譲る譲らないの話をするとき、「頑張ってる初心者が可愛そう」という意見が多いですよね。メインで頑張ってるのにあんたはサブで・・・!みたいな。実際にここに書き込む人が初心者なのかは置いといて、それで私がスコアを狙わなくなったとしても、今ここで文句を言っている人達は、ゲーム内では文句を言わない人達でしょう。だからきっと他の人達がサブでスコアを狙う事はなくなるとは思いません。それでは私が譲った意味がなくなるので、私をここまで叩く人達は、ちゃんと他の人達にもそれを押し付けて欲しいものですねw

名無しさん>
突っ込まないでおいたのに・・・ぷのさんのは天然だよ、きっと・・・
2010-05-26 水 16:03:09 | URL | StarField [編集]
ぷのさん>
あ、石の奴だけど

俺が「石蹴ればいいんじゃね?」と言ったら、石を蹴った人が出た。
その結果、誰かに当たって怪我をさせた。

こっちのほうが近づいた?
2010-05-26 水 16:36:18 | URL | StarField [編集]
まとめ記事の参考にでも

一度も考えられてない順番待ちのデメリット

ギルダンでは、何ステージで何人が最低条件と記述はされてません。1Fで7人だと次にいけなかったり、3Fで6人だと次にいけなかったりしますが、2Fで7人でも行けたり、4Fで7人で行けたりします。
そのとき魔方陣のなかに7人入っても進めないだけで強制退出はされません。このままでは空きひとつ埋めている状態なので、さすがにたいていの人はキャラ選などでギルダンから出るでしょう。しかし戻ってくる場所はリタポです。

このようなケースでは監督官のまわりには戻って着ません。つまり次ぎ行くギルドが気づかないまま空きができることがあるということです。その空きに気づかないまま15分も過ぎてしまったら、そのせいで数ギルドが行けなくなる可能性もあります。

しかも2番目で待っているギルドにそれを確かめるすべはありません。もしクリックして入ってしまったら順番待ちをしているため順番ぬかしをしてしまうからです。

早押しのデメリットは今のところ思いついてないですが、スターさんの前にいっていた、すごく卑怯?確実性?な方法はこれらのデメリットなんかと比べ物にならないデメリットなのでしょうか?
2010-05-26 水 17:17:38 | URL | チェリー [編集]
スタさんへ

 『例えば私が「順番待ちするもんじゃないの?」という考え方に対して、
  一番最初に「いや、早押しをイス取りゲームみたいに楽しんでる人が
  多数だよ?スターも楽しめばいいだけじゃね」 と言われたら、
  「まじか、皆はそう考えてんのか」で終わってると思います。』
そうなんです!今の運営の設定ではいろんな捉え方が出来ちゃうから、
いろんな考え方で行動出来ちゃうのに、『割り込みされた』って思ったまま、
今回のコメントのやり取りがされて行くのは危険だと思ったので、
初コメントを書かせてもらったんです。
 『多数が今も早押しでいいと思っているのであれば、順番待ちルールを
  覆すことなんて容易だと思ってる私からしてみると、そうならないのは、
  多数が現状維持でいいと思ってるからじゃないのかなぁ?という気が
  します(´・ω・`)』
そうですね、なかなか早押しのほうになりませんね?
順番待ちは、それぞれのギルドがバザーを出して、順番が来たら閉じれますが、
早押しのほうは、【今日は早押しで行ってみよう♪】 って感じのバザーを、
1人がずっと出しっぱなしにしないと、分からなくなってしまうからでしょうか?

②の回答から
 どのギルドもスタさんみたいな判断をしてくれたら、いい流れになりますね^^ 

③はあとで・・


ぷのさんへ

  『早押しがアトラクションとして実装されたんだろうな~』
って思うほうが自然かと思いました。
他のゲームで申し訳ないですが、
トップページからゲームスタート押したら、サーバーがいっぱいです
って言われちゃうゲームってないですか?
また釣りゲームなんですが、お気に入りの所の枠がいっぱいの時、
空くのを待って、クリック。
こんなイメージです。

②そうですね^^ 例にタクシーを取り上げたらわかりやすいですね^^
(この例にスタさんが応えてくれていますね^^私も同じく待つでしょう^^)



そして③なんですが、何度もすみません・・・

PTDのスコアの件ですが、
時間・お金・知恵・腕・友達がある(いる)人が当然有利って
おっしゃってますよね??(←ここ間違ってたら回答いらないです)
ここで疑問が・・・
何故、ブラウンやイエローじゃなくてオレンジのスコアを狙うんですか??
どの色で狙っても、有利なんです よ ね??


④・・
あの・・、私って、【スタさんを叩いてる人】に入るんでしょうか?><
2010-05-26 水 18:10:47 | URL | 照 [編集]
ぷのさんへ
コメントたぶん116くらいの通りすがりです。解りやすいように2をつけました。人のブログで第3者同士が意見をというのはいかがなものかと思いますが意見を述べますね。すいません

ポスターと書いたのは、状況的に
1、その場所まで行ったら見れる (検索したら見れる)
2、誰にでも見れる
3、リンク等で宣伝をしている(能動的、見せたいという願望がある)
4、見てもらうことに優越を感じる(じゃないと書きませんね)

独り言、日記という意見もありますが独り言は範囲内全員に聞こえてしまうし日記は・・・普通見られたくないものですよね、このブログに関しては決して受動的ではありません、なのでポスターがいいかなと思いました。

そういう状況(能動的)でぷのさんとstarfieldさんは「順番守らないんだって、非常識だね~、最低だよね~」と話し合ったことを書いてるわけですよね?
これって誹謗中傷にはあたりませんか?読む側に立てば、その2人だけでの話しだと思えるでしょうか?ギルド名とかID名を周りにも言いふらしてるんじゃないか?と詮索するのは当然ですよね?

starfieldさんは理解して失礼を認めてるのに第三者のあなたが理解せずに横槍を入れてるから反感をかう部分もあると思いますよ。

マナーについて思うのですが、ぷのさんもstarfieldさんもマナー自体をどうおもいますか?
運営なんて関係ない事だとおもいませんか?マナーと言うから悪いのかな?
プレイヤーがプレイヤーに対する心配りですね。
迷惑になるならやらないってことが大事だと思います。
そう考えると譲ってやってもいいとか、そういう言葉も傲慢に思えてきませんか?
規約違反とか法律違反とかどうでもいいでしょう?
規約には他人のタゲはとるなとかも書いてないでしょう?かぶったらあやまれとかも書いてないでしょう?
初心者が一人でもいる以上レベルを下げてPTDに行くことには反対はしませんがスコアを取りに行くことには反対です。
迷惑行為だと思われるからです。(そういう意見が初心者からある以上そう判断せざるをえない)
他の人もとかそういう言い訳はなしにと言いましたがやはりしましたね、ですが他人じゃなく自分は迷惑行為をしないというのが大事だと思いますよ。

ぷのさん、売り言葉に買い言葉で自分を失ってしまっているのでしょうが
せっかくのGD入場の良い意見が台無しになってしまいますよ。ぷのさんの場合GD入場に関してのみ意見したほうがいいもしれませんね。ちなみにFFは僕も大好きです。



スターさんのブログ読者さんへ
謝罪は求めてませんよ。謝罪とはいいませんとちゃんと言ってますよね
失礼なことをしたことは認めた方がいいと言ってるんです。まさか憲法を出してくるとはね・・まぁ新聞であれなんであれ犯罪者でない個人を攻撃した場合なら必ず謝罪をもとめますが?その標的が自分であれば賠責もとめます。







2010-05-26 水 19:22:23 | URL | 通りすがり2 [編集]
StarFieldさんへ

>どうやってゼネピックのプレイヤー全てにその投票の存在を知らせ、
上は、知らせなくてもいいかなって思ってます。決まったルールに納得できなければここにいる人達のようにこのブログにたどり着きますし。
関心が無い人は、どちらのルールでもOKな人だと思いますしね。

>不正投票の対策を取るかは、私には想像つきません
そうですね。
Webで検索するとgoogle moderatorってのがあるみたいです。
ネットで多数決とるサイトで不正投票とかも対策されているっぽいです。
日本国内での投票は未対応のようです。。。残念。。 いいのあればいいのに。。。。
お役に立てなくてすみません。
2010-05-26 水 20:00:28 | URL | 多数決派 [編集]
>通りすがり2さんへ

PTダンジョンの話に納得がいきません。

ハイスコアとは強いものが勝ち取るものではないのですか?

なぜそこに初心者が出てくるの?

今はこのゲームはPTでレベルあげすればすぐに4次になれるんですよ(笑)

初心者であろうと、赤程度のレベルなら51や63にやる気があればサブで作れますよ。

問題はそこまでするやる気と課金があるかないか。

そもそも、サブに課金がつけれない時点でハイスコアに挑戦は無理です。

迷惑行為かどうかの話に初心者に配慮って話は違うと思います。

以前も書きましたがハイスコアに挑戦をしているのでしょうか?はじめから諦めてる?勝てないからやる気が起きない?努力しないで文句は達者ですね。

やってみたら、どれだけ課金や回復を使うかとかわかります。

4年やってる人が初心者に遠慮する必要はないし、初心者でも課金を使えば、ハイスコアを狙えます。初心者じゃ8人の同士を集めれないかもだけどね。

死んだらデスペナ-10、武器はそのまま、スキルもそのままが仕様です。

強いものが勝つのがハイスコアなんだから、レベルさげてまでいくなとか、負け犬の遠吠えにしか聞こえませんよ。
2010-05-26 水 22:47:24 | URL | ミネル城の住人 [編集]
書庫や寺で4次PTが毎日毎日狩りしてもいいじゃん
ボスドロ目当ての人がいてもなんで遠慮いなくちゃいけないの?
このゲームはすぐ4次になれますよ

強いものが勝つのは当然なんだから
負け犬の遠吠えにしか聞こえませんよ
2010-05-27 木 03:46:58 | URL | ミネル城の住人 [編集]
>>不正反対!サン

要するにボクシングで階級を落とす場合は、パンチ力が下がる等デメリットがあるけれど、ゼネの場合、戦力の面においてはデメリットなんて何もないじゃん!?って解釈でおkですか?(´・ω・`)

ぶっちゃけもう、ボクシングに例えたスタ太んが悪い!(ぉ とか言っちゃいたいけど頑張って考えマス…。



んと、ボクシング選手は、不正反対!サンの言う通り、骨、臓器、血液以外は筋肉みたいなモノですよね。
だから減量→筋力減てゆうのは的を射ていると思います。

でも筋肉にも種類がありますよね。
持久力を司る遅筋(比較的軽量)と、瞬発力・パワーを司る速筋(比較的重量)。
この2種類の筋肉の割合は人それぞれ、各自の体質に寄ります。

なので、元々遅筋の多いモヤシっ子タイプのボクサーの場合、速筋が少ないのでどう頑張ってもパワーは身に付かず、パワーで圧倒する戦法は向いてません。
でも軽い速筋を活かして、ベストコンディションを維持しつつ減量し、階級を落とす。

前述の通り、ボクサーの体重は、主に骨、臓器、血液と、筋肉です。
なのでモヤシっ子タイプがパワーを捨てて、比較的軽量な遅筋に重点を当てて鍛えれば、身長の低いパワーファイターと同じ階級になる様、階級を落とせます。

そしてボクサーにおける身長は、基本的にリーチの長さに比例します(個人差はあれど基本的に身長≒両手を広げた長さ)。
これは、元々パワーの無い選手が、リーチを活かすために階級を落とし、倒すか倒されるかと言う戦法ではなく、上手く戦い判定勝ちを狙う…という戦法を展開する上では有利になります。
装備(リーチの長さ)、スキル(長いリーチを活かした戦法)ともに色褪せず、ゼネにおけるLvを下げてのハイスコア挑戦にそっくり重ねられるのではないですかね。
相手を倒さなくても、時間内より上手く戦えば、判定で相手に勝てるのだから。

で、階級を落とすとしたら、こういうボクサーだけじゃないでしょうか?
パワーファイターがパワー捨てて階級落とすのはメリットなさそうですもん。

と言っても、この例えだって無理やりすぎですよね。
やっぱボクシングの例えはダメだよスタ太ん…(´・ω・`)



あとマルチペットですが。

>バグや不具合でもない限り判断はできません。
↑の一言につきると思います。
言い換えれば、バグや不具合なら判断はできるってコトです。
なのでマルチぺっとのやつは、攻略じゃなくて、バグを悪用したため不正! と、思います(´・ω・`)

因みにボクの考える不正の定義は、「違反をした結果として起こる事」を目的に、違反をする事です。



あと余談ですが、PTDのハイスコアで、不正反対!サンの理想を完璧に再現したPTDのハイスコアもありますよね。
Lvを下げるコトができず、制限Lv以上の装備・ステ課金、スキルを使えないPTD。
要するに青の事ですが。
これって、不正反対!サンの理想通りで間違いなですか?

だけど青って、熾烈な重課金至上主義と言うか、金で強さを買う!みたいな、そんな状況になってませんか?

Lvを下げてハイスコアに行く事が良いか悪いかは取り合えず保留にして。
Lvを下げれば、そのLvとしては過剰な能力を身に付けられ、ガチャ装備やらは、過剰が超過剰になるだけで、効果はありません。
なのでちょこっとのステ課金でハイスコアを狙えます。
でもLv下げるのを禁止した場合、ステ課金と比較するとコストパフォーマンスの低い、高額低性能ガチャ装備で、僅かな優劣を競う戦いになりますよね。

方や、たかだか63まで上げて45まで落とせば誰でもハイスコアに挑めるLvDownおk方式。
方や、Lvを守り数万円単位で金つぎ込んだ者勝ちな重課金至上主義方式。
どっちが初心者さんやライトユーザーにも可能性があるのかなぁ(´・ω・`)





>名乗らない方
うぁー・・・
教えてくれてありがとうございます。





>カバ好きサン
すみません・・・





>スタ太ん
凄く複雑だけどフォローありがとう
今だけは天然じゃねーとか言わない(´・ω・`)

で、ポスター云々だけどさ。
この記事って、順番守らない人って非常識じゃね?って思ったんだけど、フレに「順番待ちって知らないだけじゃない?」って言われ、ソウナノカーって感じで「順番待ちませんか?」って問いかけようと思いました。ちゃんちゃん♪
って内容だと思ってたんだけどサ。
コレって身内びいきな受け取り方ってコトなのかな?

で、FF5に例えたヤツ。
でもそれじゃ、ゲームって何をどう攻略したらいいのかな。
この攻略っていいんですか?わるいんですか?って運営サンに聞いても
「ゲーム内のコトについてはお答えできません。ごにょごにょ」
って返事しか来ないから、マナー云々って観点からなら判断できても、不正かどうかはマジで判断できないんだけども。
難しいね(´・ω・`)

>俺が「石蹴ればいいんじゃね?」と言ったら、石を蹴った人が出た。
>その結果、誰かに当たって怪我をさせた。

何か凄く近づいた!





>照サン

>サーバーがいっぱいですって言われちゃうゲーム

すみません。
ハンゲのマージャンや大富豪くらいしか思いつかず・・・
そしてそれはサーバー(ロビー)がイッパイでも、同じゲームができる別のロビーがいっぱいあるという><
釣りゲームもやってないのでちょっと想像がつきませんごめんなさい。

でもどうせ早押しするなら、楽しめた方がイイと思います(´・ω・`)



で、③デス。
>何故、ブラウンやイエローじゃなくてオレンジのスコアを狙うんですか??
>どの色で狙っても、有利なんです よ ね??

ボク、Lv下げてハイスコアやってません(´・ω・`)
パプルキャラ1匹、ネイビキャラ3匹もってて、レッド~イエローキャラは1匹しか残ってません。
そしてその残り1キャラは、ゼニアンのまま転職させるつもりはありません。
だからLv下げてのハイスコアやってません。

ただ、投資対効果でそうなるんだと思います。
オレンジはLvを下げることで、補助が1Lv上がる、そして何よりSG。
これが重要なんだと思います。



あと、④
だいじょぶだとオオイマス!
てか本人に聞くヨロシw





>通りすがり2サン

ンー・・・
でもやっぱりサ。
ポスター → 例えるなら街頭演説。不特定多数への無差別犯行。
ブログ → 例えるならシティホールでの講演会。特定のターゲットへの計画的犯行。
このくらいの差は有ると思うんですよねー。

やっぱりさ、情報を配信するって点においては、両方とも能動的だけど、見せる!ってコトに関しては、前者は能動的、でも後者は受動的だと思うんです。
ウチらの目の前でいきなりスタ太んが語りだした訳ではなく、ボクらがスタ太んの語っているトコにわざわざ来たんだから、チガウと思います(´・ω・`)

因みにハイスコアの件は、ボクも ミネル城の住人サンと同じ意見です。
PTDで遊ぶことに関しては、初心者に限らず他人への配慮は大切・・・というか、必須ですよね。
でもハイスコアに関しては、勝負の世界。
マナーやルールは守れど、配慮は要らないと思います。

あと余談ですが、不正反対!サンに宛てにも書いたコトですが。
方や、たかだか63まで上げて45まで落とせば誰でもハイスコアに挑めるLvDownおk方式。
方や、Lvを守り数万円単位で金つぎ込んだ者勝ちな重課金至上主義方式。
どっちが初心者さんやライトユーザーにも可能性があるのかなぁ(´・ω・`)

どう思いますか?

最後に、助言ありがとございます。
2010-05-27 木 05:19:42 | URL | ぷの [編集]
管理人のみ閲覧できます
このコメントは管理人のみ閲覧できます
2010-05-27 木 06:03:40 | | [編集]
なんか・・・すごく脱線してない?気のせい???
とか良いながら脱線させたらすんません。

えっとさ、ふと疑問に思ったことがあるんだけど、

昔の経験談なんだけど、
フレの転職式で、プレ泥棒が出没したのさ。

で、その場にいた皆で「返して!」ってお願いしたんだけども
「English Please」って言われて返してくれないの・・・。

本気で日本語話せない可能性も考慮して、英語話せる人に頼んで
英語で「アイテム返して」って言ったら無言で落ちちゃったのさ。

で、キャラ名も控えてたから、運営にメールしたのね。
運営からの返事としては

「捨てたアイテムは誰の物でもない、先に拾ったもの勝ち仕様だから運営としては、そんなん知らん。」

的な返事だったと記憶してる。
(余談ですが、別件で1年半前にメールした返事が最近返ってきました。送ったことすら忘れてたよww)

上の返信を自分なりに解釈すると、
「運営様は早押し入場は仕様で、追い越し入場に問題なし^^b」と捉えたのだけど、これを前提にした場合、皆さんの意見は変わりますか?ってことです。

今回の「順番待ちor早押し」の議論の背景としては、どっちが正しいか良くわかんないから、メリット、デメリットを挙げて検討しようって感じだと思っています。

誤解しないで欲しいのは、どっちが正しいとかを聞きたいんじゃないです。(それは上で十分議論されてるし)

ただ、仮に運営がこっちが正しい!って判断したという前提があったら、皆さんの意見はどう変わるかな?と思っただけです。

脱線しそうな気配ならスルーしてもらって結構です。
解決の糸口になりそうなら、ちょっと考えてみてください。
2010-05-27 木 07:04:17 | URL | † オズ † [編集]
寝る時間がどんどん増えてきた
チェリーさん>
>1Fで7人だと次にいけなかったり、3Fで6人だと次にいけなかったりしますが、
すみません、上記の部分、まったく意味がわかりません。

面倒くさいのでそれはとりあえず置いといて、要点だけまとめますが『リログしたらNPCの周りに戻って来れない。よって気付かない』という事ですね。以前のコメントで私が順番待ちをする際のルールになればいいな的な意見というのを挙げましたが、

③ギルマスだけはクリア後、NPCの近くで沸くように帰ってくる

と書きました。そして公式ページの 2010/05/19 定期メンテナンス終了のお知らせに
→ダンジョン内の入場者数が4名未満になるとダンジョンから退出されるように変更されました。
とあります。つまり、ギルマス以外が落ちれば4名未満という状態に該当し、システムに『続行不可能』と判断され、自動的にダンジョンから退出されます。失敗と見なされて自動的に退出されるので、戻ってくるところはNPCの近くです。なのでチェリーさんの挙げたような状況になった場合、ギルマス以外がログアウトして、ギルマスはそのままシステムによって退出されるべきだという考えです。

ただし、ギルマス(とバザー要員?)だけがNPCの近くにいればいい事なので、その二人が不可抗力で落ちてしまったケースも考慮し、次の人には定期的にクリック作業に勤しんでもらう、というルールも付け足した方がいいですね。

ついでに言うと、『リログしたらNPCの周りに戻って来れない。よって気付かない』というデメリットは別に順番待ちだけの事じゃないと思います。やってみると分かりますが、枠がない状態で入場をクリックすると、少し間を置いてからこの記事のSSのように『ダンジョンがいっぱいです。』と表示されます。その間、入場をクリックする事はできないので、この邪魔臭い表示が消えるまでお預けになります。早押しだったら、お預け喰らってる間に余裕で別ギルドが行ってしまうので、誰かがNPC付近に沸いた瞬間にワンクリックするのが普通だと思います。だからこの記事のタイトルを反射神経ゲームとしたのですw 高橋名人のことはよく知りますが、連打は出来ない仕様なのです(´・ω・`)

単純にデメリットの数を天秤にかけたら、早押しのほうが少ないと、前にも書きました。

照さん>
例えば、私が早押し派だとします。
私は早押しルールのほうが良いシステムだと信じて疑っていません。
しかし現状では順番制になっています。きっと皆も内心はしぶしぶ順番待ちしているのです。
だからこそ、順番制を覆し、早押しを浸透させたく思ってます。

今日もいっぱいバザーが出ています。ひぃ、ふぅ、みぃ・・・6つ!ウチは7番目ですかよ。
でも皆はしぶしぶ順番待ちしているのですから、本当は私の味方です。
「あの、順番待ちじゃなくて早押し勝負やってみませんか?」とALLチャしてみました!勝負という単語を使ってアトラクションっぽさを演出したのは計算です。ふふふ。「要するに、早いモン勝ちです!先に行けても行かれても、恨みっこなしです!」質問される前に先手も打っちゃいます。

1・2番目の人は「順番待ちでいいと思うけど ^^;」と言ってます。まぁ、この人達はあともうちょっとで行けるんだから、リスクを負いたくないだけでしょう。でも3番目の人は「皆さんがよければうちはそれでもいいですよー」と言ってくれました。4・5・6の人もそれでもいいそうです。

「じゃあ、1・2番目が行ったら、早押し勝負しましょう!負けませんよ!(・∀・)+」 メラメラです。

とりあえず後から来た人達が、自分達は3番目だと勘違いしないように、「2以降は早押し勝負」というバザーを私が出しておきます。そして、2番目の人がやっと旅立ちました。ここからは勝負の世界です!負けませんよ~!後から来た人にも、うちらが早押し勝負をしているってことを伝えるために、みんなで「早押し勝負中」というバザーを出してもらいます。

ここにはもう、順番番号をバザーしている人が誰もいません。新しい人がきても、やっと順番制に終止符が打たれたか、と喜び、同じように早押し勝負に参加することでしょう。これでもう順番制がしゃしゃり出てくることはないはずですヾ(*´∇`)ノ わぴ☆

・・・という風にはなりませんかね?

ぷのさん宛のコメにお前が反応するなよって感じですが、『早押しがアトラクションとして実装されたんだろうな~。他ゲーだと早押しが普通だし』の件ですが、誰だったっけなぁー。フレの誰かが、同じ事言ってたんですよ。アトラクション云々じゃなくて、早押しがデフォのケースをね。私はゼネ以外のネトゲをやったことがほぼないので、そういう思考回路が出来上がってないだけだったのかな、と思いました。ただ、誰が先に待っていたのかが絶対わからない状況(なのかな?)と、それを伝えることが出来るゼネは、同じでいいのかな?とやっぱり思ってしまいますがががが。

③PTDに限らず、時間・お金・知恵・腕・友達がある(いる)人が有利だと思ってます。気力も付け足してください。
ぶっちゃけ、世の中全てがそうなんじゃね?とも思いますが、そんな規模の大きな話は置いておきますね(ぁ

何故ブラウン以上は狙わないか。
規定内レベル以上の強さが「メリット」だとすると、浪費する時間とせっかく上げたものを下げなければいけない事が「デメリット」です。単純にデメリットのほうが大きいからブラウン以上は狙わないだけです。60まで上げてから40まで下げるのと、120まで上げてから100まで下げるのとでは、同じ20レベルでも違いますからね。廃とは言え、さすがにやりたくありません。ただ、メリット・デメリットの重さは気持ちでも左右されるため、人それぞれです。例えば、私にとっては規定内レベル以上の強さが100のメリットだとしても、照さんにとっては50くらいしかないかもしれません。同様に、私にとっては上げて下げるという行為に80のデメリットしかないとしても、照さんにとっては200もあるかもしれません。要は価値観、気持ち、気力の問題。なので、私個人はブラウン以上を狙う事は、それだけ狩りを頑張らないといけないので、やりたくありません。気力がない。もしやる人が出てきたら尊敬しますが。

何故レッド・オレンジを狙ったか。
ブラック以外はどのレベル帯も経験したことがあります。結果、レッドが一番マゾく感じました。通常PTDでレッド募集が少ないと感じたのは、おそらくこのせいだと思いました。通常クリアが少ないなら、自然とスコア狙いも少ないだろう。競争相手は少ない方がいいってのもありますけど、蹴落とすPTも少ない方がいい(勝つ事前提w)って気持ちも働いてました。上から目線と言われるかもしれませんし、そんなこと気にするくらいなら最初からスコアを出すんじゃねえと言われるかもしれませんがw そして、どうせ狙うなら、楽しそうな(マゾそうな)レベル帯。よってレッドが目に付けられました。

実際、色々なハプニングがあって楽しかったです。しかし慣れてくるとそういった気持ちが薄れてくるので、次にマゾイと思うレベル帯、オレンジに挑戦してみよう!オレンジとレッド交互に行けばいいよね!ということになり、レッドとは異なる顔ぶれでオレンジキャラの育成に励みました。オレンジは既にレベルを上げてから下げてる人達がいるという情報が入り、純粋に楽しみでした。初オレンジなのでレッドのときと同じように試行錯誤を繰り返し、数え切れないほど失敗し、やっとの思いでギリギリ塗り替えることができましたw

なんか脱線しているような気もするけど、ブラウン以上を狙わない理由と、レッド・オレンジ限定なのは、そういった理由です。
つーか、オレンジは先月が初めてなんですけどもねん。

④私はそういった印象は受けてません。
お互いの言い分に耳を傾け、話し合い、賛同できるできないを話すのは【叩き】じゃないと思います。
私の意見に反対ことが叩き、なのではなく、私を叩く事を目的とした書き込みが中にはあるように感じるだけです。
特に面倒くさがってコメント全部読まない人とかね。何のために私が何度も読み返してこんなに時間を費やしていると思ってるんだか。
被害妄想なのかもしれませんが( ̄ー ̄)

通りすがり2さん>
マナーについてどう思うか。相手に迷惑をかけない事がマナーですよね。
しかし、ある一線を越えると「我侭」に変わることってありませんか?

例えば、私は一人で狩るのが好きだとします。狩場には誰もいない状態が好き。
なのに誰かが同じMAPで狩りを始めました。早く帰ってくれないかなぁ、と思います。
しかしそれを相手に言うのは「我侭」ですよね?相手にだってそこで狩る権利はあるわけですから。

書庫で4次PTが時計を探しているとします。2次PTも探しています。
4次PTが時計を見つけました。この時計を倒す権利は、4次PTさんにあります。
彼らは彼らなりの理由で探していたわけですが、2次PTさんは文句を言います。
4次なんだから譲れよ!そもそも4次が書庫に来るな、迷惑だ!
初心者がそう言う以上、4次PTが時計を譲らなければマナー違反なのですか?
初心者がそう言う以上、4次PTは書庫に行くことさえ許されないのですか?

そうしなければならない義理も義務もないのに、そう要求する行為を、私は我侭だと判断します。
そうしなければならない義理も義務もないけど、そう要求する行為は、お願いだと判断します。

そうするかしないか、選ぶ権利は、あくまでも私にあり、要求者が強制していいものだとは思いません。
お願いなら耳を傾けます。だから何度も、譲る譲らないの話なら、と書きました。しかし一方的な我侭なら取り合いません。

例外は何にでも存在します。

しかし、傲慢と言われようと、マントを譲らなければならない義務がない以上、譲るのが優しさだとしても、それをしなかったからと言って、文句を言われたり怒られたり叩かれたり貶されたり、とにかく強制されるような物言いをされるいわれはありません。ここは絶対譲らないと思うので、まだ文句があるのであれば、StarFieldは心の狭い鬼だ、と解釈してもらって結構です。

あなたの言うのは初心者目線の理想論。
確かにそうあれば初心者には快適ですが、それを主張するあまりに、高レベプレイヤーの権利をも剥奪しているように聞こえます。

ついでに突っ込ませてもらうと、人に「あなたはこの件にだけ意見すればいいよ」と平気で言えちゃうあたり、あなたも相当傲慢だと私は感じましたよw

ちなみに、私が言いたかったのは言い訳じゃありません。
他の人がしているんだから私がしてもいいだろう、という意味で言ったんじゃありません。そんなのはただの悪循環になるだけです。私が止めても、他の人が止めない限り、問題解決にはならないんだよ?ここまで言って、譲り合い精神を強制するのなら、問題解決をする努力をしてね?と暗に言ってるんです。私だけでも止めてくれれば、問題解決にはならなくてもいいや、と言うのであれば、私はあなたの単なる自己満足につき合わされただけです。

最後に、ポスターの件ですが・・・ポスターは「見たくなくても目に入る」から受動的であり、ブログは「見たいと思わなければ見れない」から能動的だと言っているんじゃないんですか?なんか話が噛み合ってないような・・・

多数決派さん>
関心がないのと、単に私のブログを知らないのとは違いますw
同様に、関心がないのと、意見がないのとは少し違う気がします。
ゼネプレイヤー全てに知らせることは不可能かもしれませんが、可能な限り多くのプレイヤーの目に入れる必要はあると思います。

ちなみに、極端な話、PCを変えればその分投票できてしまう仕様はネットでは仕方ないと思うので、いいアイディアが思いつきませんねぇ。単なる参考までに(あくまで参考)FC2投票を使うってことくらいならできますが、そういった不正確なデータを第三者が見て、何かが変わったとき、また私が叩かれる事になると思うと、気が引けますねぇ(ぁ

ミネル城さん>
通りすがり2さんが言っているのは、レベルを下げてまで行くな、ということではなく、初心者のいるPTDでスコアを取るな、ということです。レベルを下げてなくても、スコアを取るなと言っています。譲ってあげなよ、という意見ならわかりますが、譲らないのはマナー違反だよ、とまで言われると首を傾げる次第。

書庫の件は、例えばドロップが必要でないのなら、時計を譲ったり、狩るのを自重したりするのはアリだと思います。が、4次のその権利を剥奪するような言い方はないと思います・・・

ぷのさん>
詳しくもないのにボクシングを例にしてサーセンw
PTDの青の件も、通りすがり2さんは、レベルの上げ下げじゃなくて、初心者でないものが、初心者のいるところで、スコアを出すなとおっしゃっているようです。
そして本当にカバ好きさんの名前ミスが天然でわらたw

この記事は、ぷのさんの書いた通りの内容。
通りすがり2さんは、順番守らない人って非常識じゃね?と私が思ったこと(=書いたこと)が失礼だとおっしゃっています。

オレンジで思い出した。別に最初はスコア目的じゃなかったんだけど、Lv61でオレンジ行ってた頃、すごいマゾくてさ。時間ないしインビジでボス探してきますーっていって、そのまま消えてなくなるプレイヤーが結構いて、別に自分のことじゃないけどそれがイヤで、スウェイ覚えて戻ってくるからなあああああ!みたいなやりとりしたのがきっかけだよ(ぁ

管理人のみさん>
逆転裁判は大好きです!でもナルホド君が好きなので、新しいのはなんかイヤです。
ストⅡは私が唯一やったことのある格ゲーです・・・
カプコンが好きというわけではありません、会社名気にせずゲームしてます。
よくやったのはマリオとか風来のシレンとかも楽しかったスね!
ドクターマリオとかヨッシーのクッキーとかもやりました!

オズさん>
運営は、正しい・間違っている、を考慮せず、仕様でできるか・できないか、で返事しているように思える。
MPKは仕様でできるけど迷惑行為だから規約違反。
アイテム泥棒も仕様でできるし、迷惑なんだけど、運営はノータッチ。
仮に「追い越し一掃」の件で運営に迷惑してますってメールしても、ノータッチだろうね。
だからといって、そうしていいかどうかという思いは、私は変わりません。
2010-05-27 木 07:58:18 | URL | StarField [編集]
運営に入場数増やすようにメールしといたよ。
   (  ~~.旦
   (  ~~.旦
       .~旦 )
     (( 旦~  グラグラ
       .旦
       ..旦~
       (旦~~
      /⌒ヽ   恥ずかしいところを見せてしまって・・・
     /;´_ゝ`)
     |    /    お茶入れなおしました。
     | /| |
     // | |
    U  .U   ⊿

                    ダシャーン

                      \
           ⊂\    _,,,,,,,,__         /
             \\_/    .,’'.,’:.',,      .,’:.',, .,’: l  .,’:.
         ガッ    _]         ).,’:.',,:.',,  []] .,’:.',,.,’:.',,.,日 /
         ⊿⊂ニニ_______________,,..ノ  /[]].,’:',,:',[]]/[]]\[]].,’:.',,|[]].,’:.',, 
2010-05-27 木 08:21:28 | URL | お茶227 [編集]
ぷのさんへ ミネルの住人さんへ

まぁ熱く語ってしまいましたが、なんといいますか僕は4年やってます。
メイン 131 シャドウ なったのは1年ちょい前だったと思います。
サブ  85  弓    87 魔    45 戦士    41 アコ

ってな感じです。ですのでスコアアタックに挑戦とか初めから諦めてるとかではなく実は全くの無関心です。
ミネルの住人さんがもし友達で気軽に話せる仲であれば
「そんな頑張っていくなや、初心者とかもおんねんからさ」
と軽い感じで言うと思います。
しゃしゃりでてすみません、ただブログ主さんの譲ってやってもいいとかそういう物言いに少しカチンときてしまっただけです。
それと自分自身イン時間も減ってきていて、理由としては過疎というのが
一番の理由になります。もっと初心者が沢山入ってきて活気があればもと楽しめるのにと常に思ってました。まぁ今でも思ってますが。

はっきりいってPTDのせいで初心者が減ることはありません。ですが、こう思ったのです。PTDで配慮するということ自体が出来ないのであれば、他のことでも同じであろう・・・それって余計人口減らしますよね?

人口が減って欲しくないからブログ等で文句を言うのはやめて欲しかったってのがコメの理由になりますね。

ミネルの住民さん
文句に聞こえたのならあやまります・・・starfieldさんにかな?ただ分かって欲しかっただけですので。





     
2010-05-27 木 08:26:35 | URL | 通りすがり2 [編集]
スタタン!おいら頑張ったよ!
次はあそこからコメできるようにしてね!

P.S. 討論の邪魔を・・・ゴメンナサイ。
2010-05-27 木 08:27:30 | URL | 癶(;:;;;;; 癶)癶≡=-ヵサヵサ。 [編集]
PTダンジョンスコア。
もしスターさん御一行がそれなりにうまいとすると、同程度の腕で規制レベル内で狙おうとしてる人は確実に勝てないですよね?
つまり、馬鹿正直にルールだと思ってレベル下げたりしないで挑む人は全員スコアに挑戦することすら放棄してしまいます。
寺で4次の大人数PTが暴れまわってるときに、2次程度のPTが来た場合、入ってボス探すことすらできずに追い出されてしまい、4次PTに「強い者勝ちだよ^^悔しければレベル上げれば?w」って言われているようなものですね。

まあ、スターさんたちが仮に自分たちのやってることはマナー違反だ。と自覚して適正レベルでスコアを狙って遊ぼうという感じに自重したとしても、他の自分のことしか考えてない人たちが、「ライバルが消えてラッキー」と思って行くだけなので、スターさんが行かなくなったからといってあんまり状況は変わらないでしょうね・・・
2010-05-27 木 09:18:21 | URL | スコア [編集]
akaさん>
お疲れ様ww
なんか慰めたくなるAAだなww

通りすがり2さん>
上から目線のスターさんですから、譲る譲らないの話になると、譲る側は「譲ってあげる」、譲られる側は「譲ってもらう」と考えます。
そして、譲る譲らないは強制するものではないので、そういう物言いをされて責められるとカチンと来ます。
カチンついでに言うならば、「順番守るのが常識なんじゃないの?」という言い方をすると、暗に非常識だと言っていることになり、順番を守らなかった人にはその人なりの理由があるのだから「失礼だ」と言われましたよね?あなたが私に「マナー守れてるの?」という言い方をしたのと、どう違うのか、私にはわかりません。まあ、私は人の意見は人の意見だと思ってるので、それはそれでいいと思ってますがw

純粋な疑問ですが、
 >人口が減って欲しくないからブログ等で文句を言うのはやめて
とのことですが、例えば私は個人的には『追い越し一掃』というものが嫌いです。追い越すなとは言いません。が、周りを一掃され、譲ってもらえないことに苛立ちます。せめて1画面分くらいは敵を残してくれないものか、と思います。しかし追い越し一掃する人にはその人なりの言い分があるはずです。MPKにしてもそうですよね。彼等には彼等の言い分があるのでしょう。それでも私は個人的な不満をブログに書いてはいけないのでしょうか?

ごきぶり>
だが断るwww

スコアさん>
競い合いを目的とした場と、そうではない場の違いがあると思います。
少なくても私はお寺が実力勝負をするところだとは思っていないので・・・
2010-05-27 木 10:29:13 | URL | StarField [編集]
>例えば、私が早押し派だとします。
私は早押しルールのほうが良いシステムだと信じて疑っていません。
しかし現状では順番制になっています。きっと皆も内心はしぶしぶ順番待ちしているのです。
だからこそ、順番制を覆し、早押しを浸透させたく思ってます。

今日もいっぱいバザーが出ています。ひぃ、ふぅ、みぃ・・・6つ!ウチは7番目ですかよ。
でも皆はしぶしぶ順番待ちしているのですから、本当は私の味方です。
「あの、順番待ちじゃなくて早押し勝負やってみませんか?」とALLチャしてみました!勝負という単語を使ってアトラクションっぽさを演出したのは計算です。ふふふ。「要するに、早いモン勝ちです!先に行けても行かれても、恨みっこなしです!」質問される前に先手も打っちゃいます。

1・2番目の人は「順番待ちでいいと思うけど ^^;」と言ってます。まぁ、この人達はあともうちょっとで行けるんだから、リスクを負いたくないだけでしょう。でも3番目の人は「皆さんがよければうちはそれでもいいですよー」と言ってくれました。4・5・6の人もそれでもいいそうです。

「じゃあ、1・2番目が行ったら、早押し勝負しましょう!負けませんよ!(・∀・)+」 メラメラです。

とりあえず後から来た人達が、自分達は3番目だと勘違いしないように、「2以降は早押し勝負」というバザーを私が出しておきます。そして、2番目の人がやっと旅立ちました。ここからは勝負の世界です!負けませんよ~!後から来た人にも、うちらが早押し勝負をしているってことを伝えるために、みんなで「早押し勝負中」というバザーを出してもらいます。

ここにはもう、順番番号をバザーしている人が誰もいません。新しい人がきても、やっと順番制に終止符が打たれたか、と喜び、同じように早押し勝負に参加することでしょう。これでもう順番制がしゃしゃり出てくることはないはずですヾ(*´∇`)ノ わぴ☆

・・・という風にはなりませんかね?

なんか順番と早押しの複合型がよさげな空気みたいですけど、これって普通に無理じゃない?ちょっと考えたらわかりそうだけど
6組順番待ちをしている
7組目の人が早押しを提案する。
1・2番目の人は自分の順番がもうじきなので順番制を希望
ここで3~7番目の集団は早押しを~ってのはないとおもわれ。
例えば1・2番目が順番を希望した場合は3番目の人は
順番を希望→「確実に」3番目にいける
早押しを希望→「上手くいけば」3番目にいける、でも最悪の場合は7番目の可能性もある。
なにも考えない人であればわかりませんが、普通の人なら順番を希望するでしょう。
1~3まで順番を希望した場合の4番目も同様。
5~7番目も同様。

でも自分としては順番だろうと早押しだろうとどっちでもいいかな。
早押しなら絶対負けないし、順番だったとしても別に自分はそんなの了解してないし無視してそのまま入場するだけ。順番とか早押しとか延々ループしてるけど不満ならそんなのルールでもなんでもないんだから無視すればいいだけなのにね。
あとブログ主はなにか勘違いしてるみたいだけど、ここで叩いてる連中は叩いて事態が解決するなんて思ってないとおもうよ?ならどうしてたたくのかって?

そんなの簡単、ブログ主に不平不満があるからでしょ
叩くことは解決のための「手段」じゃない、この人たちには叩くことが「目的」なのさ。
サーバー違うから実際どうなのか知らないけど、たかがゼネのブログでここまで否定的なコメントが集まるのはパスかける前の苺の自称公務員のブログよりも明らかに多いね。
まぁ、自業自得じゃない?

>ぷのさん
ゲーヲタ乙
自分はFF1(FC版)のスペシウム光線が好きです。
ちょっと疑問だけど、条件や状況が似てないと例えにならないって前置きしていながらオンラインゲームの話なのにオフラインゲームの例え出し続けてるけど、ぷのさんにはオンラインもオフラインも同じ基準なの?
オンラインもオフラインもゲームなんて数えるのが面倒なくらい多いのに「敢えて」オフラインゲームの例え出してるように見えるんだけど。
どっちも同じっていう考えならオンラインゲームには向いてないよ。やるやらないは本人の自由だけどね。
でもそういう人もいるからこそオンラインゲームって面白いとおもふ。
2010-05-27 木 10:46:32 | URL | 桜の☆にホーリークラッシュ!!! [編集]
そういえばこんなのあったよ
http://www.xenepiconline.info/hangame/attention.html
運営さん、トラブルは自分らで解決しろってことですね。
2010-05-27 木 10:51:19 | URL | スクッリ [編集]
たとえ話だと自分のいいように条件を付け足してしまうので(もやしっ子だとかリーチ云々だとか)、説得になってませんね。。。

私が単に言いたかったのは、レベルを上げて下げるとそのレベルでは本来使用できないはずの装備・スキルが使用できてしまうが、それを利用してゲームを操作するのはいかがなものか、と言っているのです。

これはPTDだけに限らず全ての事に対して言っております。ただPTD以外ではメリットがなくそのような行為をしている人がいないため、PTDでの出来事を挙げているのです。

こういうことができるのは仕様かもしれないし、開発・運営のミスによるバグかもしれない。仕様かバグかは運営にしか判断できません。
私は、「もしバグだったら不正操作になるからやめておこう」とまず考えますが、レベル上げ下げしている人たちはどう考えているのでしょうか?
「たぶん仕様だろうし、取り締まってないからやってもいいんじゃない」と考えているのではないでしょうか?

そういう思考は非常に危険ですので、改めたほうがよろしいかと思います。
そういう人は現実社会でも、「犯罪かもしれないけど、法律も取り締まりもないからやっても大丈夫だろう」って考えてしまう恐れがありますので。
車の運転でもありますよね、「だろう運転」より「かもしれない運転」が大切だということ。

最後に、もうこの件については運営に判断を仰ぎますので、私はこれ以上の議論は控えさせていただきます。
2010-05-27 木 13:08:04 | URL | 不正反対! [編集]
桜の☆さん>
既に長いのですから、わざわざ全部コピペしなくても・・・ il||li _| ̄|○ il||li
本当は早押しがいいと思ってる人の方が多い、といったようなコメントがあったので、それを前提に書いたんです。覆らないということは、順番待ちでいいという考えを持ったプレイヤーが多いからだと思います。人の考え方はそれぞれですが、私が流れを早押しにしたいと願うプレイヤーだったら、順番で1番目でも、そういう流れに今後持っていくためにYESと言うと思いますから。

>叩くことは解決のための「手段」じゃない、この人たちには叩くことが「目的」なのさ。
いちいち真面目に読んでコメントつける必要なかったのか・・・

スクッリさん>
運営のスタンスは基本そうだねーw
かなり悪質じゃない限り、介入しないね。

不正反対さん>
レベルを上げて下げる行為そのものをやめた方がいい、という意見は一理ある、と大分前から言っています。
私は仕様だと思っていますが、もしかしたらバグの不正利用なのかもしれない、という考え方も否定はしません。
そこらへんは各々の判断でやってくしかないですねーw いつぞやのレスとまったく代わり映えのないレスですみません。
お疲れ様でした!m(_ _)m
2010-05-27 木 16:03:41 | URL | StarField [編集]
説明がややこしかったみたいなので補足!!

ギルダンで入場人数は守っても途中で浮いたりしてクリアで着なかったら強制退出はされていないといったと思いますが・・・
運営は4人以下は強制退出とされてますが、実際は行われなかったということ。5/19以降で。
まぁ運営のミスなのだろうからスターさんに言うことではないのかもしれないですが、今のところこういう状況であり戻ってきたか戻ってこないかはその判断の使用がない状況で並ばれてもと言う事だ!!


まぁ例えばなしはあまりとくイじゃないのだが、ポスターなどの件について!

極論なたとえだが、もし誰かがこの方法だったら完全犯罪で着るぞと言う内容のブログをUPした。
Aさんがそれを実行して捕まってしまった。この場合AさんがそのブログをUPした人に『完全犯罪じゃないじゃないか。うそつき。』と言うのはおかしいと思うが、ブログを書いた人が簡単に閲覧できるようにしておく事はどうなのでしょう・・・責任がないですか?
これは石の蹴り方を教えてあげたらその人が石を勝手にけって他人を怪我させた。だから関係ないだろ?って思いますか?
ボールの蹴りかたを教えたのに、石を蹴ってケがさせたなら関係はありませんがね。

専門知識があるわけでもないので、実際ブログをUPした人がどうなるかは知りませんが、少なくとも参考人として事情は聞かれたりするでしょう。


実際はこんな大事じゃないですしたいした出来事じゃないにしろ多数の人のブログにリンクされてしまっている今、どんな発言をしても関係ないだろ?実際実行しなければ考える事については自由だから何の問題もないはずだ!実行した人の責任だというのは考え直した方がいい気がします。 

考え直せというだけで、責任を取って謝れとかブログを書くなと言うわけじゃないので・・・
ブログと言う性質上日記のつもりでいても他人は簡単に覗けてしまう=見られる事を承知していることなので、みんなの迷惑に成ってしまったと思うならすばやくその記事を下げる事や次の記事をすぐに書くなどできたと言うことです。
今回の場合は順番待ちが普通では?と言うことによって
『普通と思ってる人は順番待ちするよね?』
ととられたり、
『順番待ちしないなんて非常識だ』
ととる人がいたりするので、気づいた時点で何らかの対処をするべきだったのかも?
2010-05-27 木 16:09:28 | URL | チェリー [編集]
>極論なたとえだが、もし誰かがこの方法だったら完全犯罪で着るぞと言う内容のブログをUPした。
Aさんがそれを実行して捕まってしまった。この場合AさんがそのブログをUPした人に『完全犯罪じゃないじゃないか。うそつき。』と言うのはおかしいと思うが、ブログを書いた人が簡単に閲覧できるようにしておく事はどうなのでしょう・・・責任がないですか?

まずないでしょうw

まあ倫理的にそのような反社会的内容の記事を公の場にアップすることには問題はあるでしょうけど…それを見たからと言ってその記事に何の強制力もない事は小学生にでも判るでしょうしw

実際にやるかやらないかは結局は実行する当人に起因するはず。
それを、○○に書いてあったからとか、○○が言っていたからとか言い訳をするのは単なるコジツケであると思いますね。

しかも今回のこの問題は何ら社会的にも倫理上でもまったく非難されるようなものではなく、それを何故必死になって否定しておられるのかが全く持って意味不明…

実際問題、入場待ちの現状をどうするのかは入場を待っている当人次第であって、スターさんが仮に「順番待ちしなさい!」と公言したところで誰がそれを守ります?w
記事を見て同意する人間はバザーをする。しない人間はクリック連打をする、恐らく現状もそういう形になっているでしょう?
バザーが気になってクリック連打を出来ないと言うのは
単に『後で誰かに咎められる』かも?という恐怖心であって決してスターさんの圧力ではないはずです。
2010-05-27 木 21:42:22 | URL | 某ギルボス [編集]
チェリーさん>
石を蹴った云々は、ようするに、蹴った方にも、蹴ればいいのにと言ったほうにも、双方に責任があるということなんじゃないでしょうか。
今回の記事はもっと言葉を選ぶべきだったと、私も今更ながら思っています。申し訳ありません。

某ギルボスさん>
言い訳をするわけじゃないんですけど、戦争とかで、『命令でやらされた』と弁解しても、あくまで責任は実行者にあるとされる、っていうのを大学で学んだ記憶があります・・・まあ、別にそんなの関係なく、書き方に気をつけたほうがいいと私は身に染みましたががが
2010-05-28 金 02:26:24 | URL | StarField [編集]
罪に問われなくても責任はあるのでは?

交番でおまわりさんが拳銃を置いたままパトロールにでかけてしまって、その隙に好奇心の強い子供が持ち去ってしまって事件を起こしたら?
パトロールに行った人は罪にはならないかもしれないが懲戒免職になるのが普通だと思いますが。。。コレは社会的『責任』があるからでは?

銃が置いてあっても使っていいという強制力はないですよね?

まぁ例えの例えになってしまっているので少し話が変わってしまったとは思いますが・・・
2010-05-28 金 03:26:20 | URL | チェリー [編集]
>不正反対!サン

ゼネの利用規約は、現実世界での憲法に、仕様は法律に、ローカルルールは常識やマナーに、それぞれ相当すると思います。
明らかなバグや不具合でもないのに仕様を疑えと言うのなら、現実世界に例えるとこうなるでしょう。

>犯罪行為云々
六法全書にこう書いてあるけど、この法律ほんとに正しいの?
ほんとはこの法律が間違ってて、ちゃんと従ってるのに犯罪になったりしない?
って心配するのと同じ。

>車の運転云々
この標識合ってるの?
80って標識でてるけど、ここほんとに80km/hまでなら出しても良いの?
ほんとはこの標識が間違ってて、80km/hで走ったらスピード違反で捕まったりしない?
って心配するのと同じ。

例えばバスケやサッカーでも同じ。
何もかも、実は仕様(ルール)が間違ってるんじゃない?
これ、やっていいの?どうなの?
反則負けにならない?
なったら困るから聞いてみよう。
その都度確認。
その都度試合は中断。


 何 も で き ん ! (´・ω・`)


だからボクは、バグや不具合でも無い限り、マナー、モラルは考慮しても、仕様を守る事で不正になるなんて心配だけは絶対にしません。
取りあえず、運営からの返答で、不正反対!サンが納得できるといいですね。
ボクもこのコメントで最後にしますネ。
また機会があれば意見交換をしましょう(´・ω・`)





>桜の☆にホーリークラッシュ!!!サン

>ゲーヲタ乙
㌧クス(`・ω・´)

んとね、攻略に関しては、オフゲもオンゲも同じだと思ってます。

と言うのも、オフゲでのバグを用いた攻略は裏技。つまりオフゲでは不正。
オフゲでの知恵を絞り、仕様の穴を突いた攻略正攻法。つまりオンゲでは仕様上おkなただの攻略。
ボクの脳内フローチャートでは、まずこの2種に分類されます。

そして次のステップで、攻略の中でも、マナーを守った攻略か、マナー違反の攻略かを分類します。
なので、オフゲとオンゲで決定的に違う「他人がいる」コト。つまりマナーの観点は、ボクの頭の中では不正か攻略かの判断をした次のステップでの判断事項なんです。

てコトで、不正か攻略かの判断の部分だけならば、オフゲもオンゲも同じ事が言える。と、例にあげました。

あと関係ないけども、本来ゼネでは、スキル名と!!!の間には、半角スペースが入るんだヨ?(´・ω・`)





>通りすがり2サン

通りすがり2サンは、ハイスコアの分類を、小学生の部、中学生の部、高校生の部、大学s(ry 社k(ry プr(ry とかって考え方なんですね。
ボクはオリンピックの種目別頂上決戦的な感じに思ってます。

でもこれじゃぁ根本的な部分の考え方が違うんだから、話がかみ合わなくても当たり前だよね。
なんか少し理解できた気はしますが(´・ω・`)

でもやっぱりボクは、クリアとハイスコアは違うと思います。
ボクなら、ライバルの居ないハイスコアなんて楽しくないし、先月のハイスコアPTが欠席したハイスコア挑戦なんて楽しくない。
挑むから楽しい。
狙うから楽しい。
試行錯誤した結果の勝利だから楽しい。
負けたとしても、次には勝てるようにまた試行錯誤をするから楽しい。
なのです。

ライバルにも手を抜かれ、試行錯誤は必要なく、ただただ普通にクリアすれば必ずハイスコアになるようなハイスコア挑戦は、通常クリアと何が違うんでしょう。
それなら通常クリアを、各自その人なりに楽しんで行うのでいいんじゃないか、と(´・ω・`)





>スタ太ん
・・・・どんまい(´・ω・`)
2010-05-28 金 21:30:08 | URL | ぷの [編集]
>交番でおまわりさんが拳銃を置いたままパトロールにでかけてしまって、その隙に好奇心の強い子供が持ち去ってしまって事件を起こしたら?

それとスターさんのブログでの発言とが同等と考えている時点でもう…お話になりそうにありませんねw
いいですか?警察官は職務の為とは言え、拳銃を所持する責任を与えられた職業です。その人が例えうっかりとは言えそれを放置してパトロールに行くなど許されるはずがありません。
スターさんは…何かそのような責任を誰かから負わされているのですか?全く持って比較対照外ですね。。
しかも銃は所持するだけでも犯罪ですよw



2010-05-31 月 08:57:20 | URL | 某ギルボス [編集]
ゼネのローカルルールは複雑怪奇
2010-09-19 日 05:49:46 | URL |   [編集]
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2010-10-16 土 04:28:44 | | [編集]
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